Осциллирующий тангенциальный нож для ЧПУ
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 1892
- Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
- Откуда: Москва-Люберцы
Осциллирующий тангенциальный нож для ЧПУ
Идея давняя. Есть желание все-таки оживить второй станок с полем 60х90. Простаивает. И на нем как раз 4 оси.
Ссылка на оригинал https://www.thingiverse.com/thing:1436870 . Замечательная простая конструкция. Но как часто у 3Д печатников почти игрушка. Там есть несколько стремных трущихся узлов, которые я точно не осилю грамотно изменить и начну изобретать велосипед. Ну и часть деталей проще сделать на токарнике и ЧПУ. Если кто-то войдет в долю хотя бы советом, буду рад.
Детали для обсуждения:
1. Эксцентрик. Там наверняка целая наука. У меня сохранился узел от ленточного перфоратора. Надо найти и изучить.
2. Материал для катушки: дюраль, латунь, капролон... Его как я понимаю гоняет подшипник мм 16-21. Там зазор 21мм.
3. Флажок для поворота оси. Там 2 шарика 6мм металл-металл. Но как-то мне больше нравится пластик-пластик с большей площадью контакта и регулировкой зазора. Может я не прав.
4. Привод на поворот через два шкива или две шестерни. Nema17 это Nema17. Тем более что мои эпсоновские совсем слабые. Еще и размер по вертикали уменьшит.
Ну и специалисту там наверно не нравится намного больше чем мне.
Ссылка на оригинал https://www.thingiverse.com/thing:1436870 . Замечательная простая конструкция. Но как часто у 3Д печатников почти игрушка. Там есть несколько стремных трущихся узлов, которые я точно не осилю грамотно изменить и начну изобретать велосипед. Ну и часть деталей проще сделать на токарнике и ЧПУ. Если кто-то войдет в долю хотя бы советом, буду рад.
Детали для обсуждения:
1. Эксцентрик. Там наверняка целая наука. У меня сохранился узел от ленточного перфоратора. Надо найти и изучить.
2. Материал для катушки: дюраль, латунь, капролон... Его как я понимаю гоняет подшипник мм 16-21. Там зазор 21мм.
3. Флажок для поворота оси. Там 2 шарика 6мм металл-металл. Но как-то мне больше нравится пластик-пластик с большей площадью контакта и регулировкой зазора. Может я не прав.
4. Привод на поворот через два шкива или две шестерни. Nema17 это Nema17. Тем более что мои эпсоновские совсем слабые. Еще и размер по вертикали уменьшит.
Ну и специалисту там наверно не нравится намного больше чем мне.
Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...
Re: Осциллирующий тангенциальный нож для ЧПУ
когда то давно задумывался, но дело встало из за софта, какой и где взять, есь досовский PC-NC TAN, н я его не нашёл, какой ещё пойдётGeorge164 писал(а):Детали для обсуждения:
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 1179
- Зарегистрирован: 25 мар 2013, 13:09
- Имя: Baha
- Откуда: Moscow-Taraz
Re: Осциллирующий тангенциальный нож для ЧПУ
обычный Mach3.barnaul писал(а):есь досовский PC-NC TAN, н я его не нашёл, какой ещё пойдёт
Окно откройся - onclick="return !window.open(this.href)"
Re: Осциллирующий тангенциальный нож для ЧПУ
тогда и с planet cnc mk1 пойдёт, или ? а саму УП с каким софтом создавать, к примеру , многие показывают как они картон для коробок режут, чем созданны УПPlanet писал(а):обычный Mach3.
ну и какая частота наиболее подходящая для ножа , 1000 к примеру , или 12000 ?
Спасибо
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 1179
- Зарегистрирован: 25 мар 2013, 13:09
- Имя: Baha
- Откуда: Moscow-Taraz
Re: Осциллирующий тангенциальный нож для ЧПУ
никакой MK1, MK2 или MK3 не будет работать, это функция софта, а не контроллера.
УП создается как обычно, раскрой по вектору. Частота в зависимости от материала, опытным путем, если нож качественный то для картона осцилляция ни к чему.
УП создается как обычно, раскрой по вектору. Частота в зависимости от материала, опытным путем, если нож качественный то для картона осцилляция ни к чему.
Окно откройся - onclick="return !window.open(this.href)"
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 1892
- Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
- Откуда: Москва-Люберцы
Re: Осциллирующий тангенциальный нож для ЧПУ
Да с софтом то откуда проблемы. Даже оффсет при глубокой резке еще на плоттере победили. Внимательно не читал, но вроде автор ножа все подробно расписал.
Корпус на 3Д принтере - хоть сегодня. Катушку автор сделал потом из дюраля, но латунь или капролон то вроде лучше?
Моторы есть 4-х размеров от 24мм и больше, регулятор оборотов есть.
Но полный туман с эксцентриком. Может его наборным сделать? На подшипник 8-12мм.
Втулки композитные с бронзой подойдут?
Корпус на 3Д принтере - хоть сегодня. Катушку автор сделал потом из дюраля, но латунь или капролон то вроде лучше?
Моторы есть 4-х размеров от 24мм и больше, регулятор оборотов есть.
Но полный туман с эксцентриком. Может его наборным сделать? На подшипник 8-12мм.
Втулки композитные с бронзой подойдут?
Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...
Re: Осциллирующий тангенциальный нож для ЧПУ
я думаю это уж и не так сложно, я бы сделал так как сделан коленвал , с противовесом, ну а на место крепления шатуна (скажем так) болтиком прикрутил бы подшипник, всё, готовоGeorge164 писал(а):Может его наборным сделать? На подшипник 8-12мм.
да вроде они и стоятGeorge164 писал(а):Втулки композитные с бронзой подойдут?
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 1892
- Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
- Откуда: Москва-Люберцы
Re: Осциллирующий тангенциальный нож для ЧПУ
У него стоят дорогущие втулки по 10 баксов штука, а я про десяток за 4 бакса.
Там коленвал то зачем. Может площадка на втулке и в эту площадку и подшипник и противовесы например из шайбочек?
Я почему то сначала думал что нужен большой подшипник. А теперь не уверен.
Диаметр валов у моторов 2.3, 3, 3.17. Можно взять готовый авиамодельный цанговый зажим с винтом на 5-6мм. А если взять и обломок пропеллера то на него или из него и эксцентрик. Есть достаточно массивные.
Там коленвал то зачем. Может площадка на втулке и в эту площадку и подшипник и противовесы например из шайбочек?
Я почему то сначала думал что нужен большой подшипник. А теперь не уверен.
Диаметр валов у моторов 2.3, 3, 3.17. Можно взять готовый авиамодельный цанговый зажим с винтом на 5-6мм. А если взять и обломок пропеллера то на него или из него и эксцентрик. Есть достаточно массивные.
Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...
Re: Осциллирующий тангенциальный нож для ЧПУ
я думаю дело только в ценеGeorge164 писал(а):У него стоят дорогущие втулки по 10 баксов штука, а я про десяток за 4 бакса.
при чём тут коленвал то, я написал сделан как коленвал, шайба с противовесом и с другой стороны относительно противовеса болтиком подшипник крепим, принцип коленвала я имел ввидуGeorge164 писал(а): Там коленвал то зачем. Может площадка на втулке и в эту площадку и подшипник и противовесы например из шайбочек?
вот так я думал,например, это как понимаешь набросокGeorge164 писал(а): Можно взять готовый авиамодельный цанговый зажим с винтом на 5-6мм. А если взять и обломок пропеллера то на него или из него и эксцентрик. Есть достаточно массивные.
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 1892
- Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
- Откуда: Москва-Люберцы
Re: Осциллирующий тангенциальный нож для ЧПУ
Это вариант если вес детали соизмерим с весом подшипника. Если из пластика то нужны противовесы из металла. Вот пришла на ум подвижная гайка и винт. Т.е. пару гаек вплавить и одна регулировочная.
Катушка в этом ноже 25мм минус 2 на стенки. Т.е. 21мм. Если ход ножа например 4мм, то там 12 достаточно от края до края. Или я что-то упускаю?
Катушка в этом ноже 25мм минус 2 на стенки. Т.е. 21мм. Если ход ножа например 4мм, то там 12 достаточно от края до края. Или я что-то упускаю?
Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...
Re: Осциллирующий тангенциальный нож для ЧПУ
мне ещё интересно какие моторы для движения ножа лучше применить, как себя покажут коллекторные(модельные) в смысле как долго они могут бесперерывно работать
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 1892
- Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
- Откуда: Москва-Люберцы
Все. Солидворкс открыть так и не удалось но зато IGES прекрасно о крыл даже Компас. Нашел уже два таких мотора 38х60мм. Посмотрел эксцентрик. Ход ножа 5мм. Подшипник 21х12х5 стоит просто на валу без всяких противовесов. Меняем чертежи на вал 6мм, ждем втулки из китая и полдня работы. Валы боюсь все каленые.
Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...
Re: Осциллирующий тангенциальный нож для ЧПУ
так кakие моторы то ?George164 писал(а):Нашел уже два таких мотора 38х60мм.
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 1892
- Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
- Откуда: Москва-Люберцы
От принтеров струйных. Самые обычные. Коллекторные из линейки 24, 27, 36-38мм. Длины у них разные. У меня 50, 55, 60. Вал 3 или 3.17. Ровный или в насечках. На ибэе и али в огромном количестве. 12в через регулятор оттуда же. Печатаешь втулочну под подшипник чтобы внатяг на вал и запрессовываешь. Отверстия с трех раз подбираешь с шагом 0.1.
Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...
Re: Осциллирующий тангенциальный нож для ЧПУ
а нельзя этот механизм на основе электромагнитов сделать, как к примеру ударные головки на чпу делаютGeorge164 писал(а):От принтеров струйных.
вот вопрос насколько они надёжны и как долго мгут работатьGeorge164 писал(а): Самые обычные. Коллекторные
Re: Осциллирующий тангенциальный нож для ЧПУ
дело не в этом как мотор быстро меняется, а в надёжности, у меня планы комерчиские , поэтому должно быть надёжнимGeorge164 писал(а):Ничего не стоит.
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 1892
- Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
- Откуда: Москва-Люберцы
Re: Осциллирующий тангенциальный нож для ЧПУ
Тем более. Понятно что мотор идет вразнос, а там даже подшипников нет. Придется ставить нормальный эксцентрик на подшипниках через ремень. Если заработает, то все решаемо. Перфораторы то работают. А магнитный это надо брать узел от насоса малыш. Или покупать заводской нож.
Подшипник 1000801 2RS (61801) - 21 рубль
Международное обозначение: 61801 2RS или 6801 2RS
Внутренний диаметр: 12 мм
Наружный диаметр: 21 мм
Ширина: 5 мм
Вес 7 грамм
Подшипник 1000801 2RS (61801) - 21 рубль
Международное обозначение: 61801 2RS или 6801 2RS
Внутренний диаметр: 12 мм
Наружный диаметр: 21 мм
Ширина: 5 мм
Вес 7 грамм
Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...
Re: Осциллирующий тангенциальный нож для ЧПУ
чтото то я больше в сторону соленоидив склоняюсь, на youtube много видео как люди штихеля делают, заказал для теста пару соленоидов, ну и верхнюю часть думаю сделать как вал который ходит, а на моторе втулку которая будет на вал одеватгься, в ней паз и на валу штифт и всё будет ходить туда -сюдаGeorge164 писал(а):Тем более. Понятно что мотор идет вразнос, а там даже подшипников нет. Придется ставить нормальный эксцентрик на подшипниках через ремень.
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 1892
- Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
- Откуда: Москва-Люберцы
Re: Осциллирующий тангенциальный нож для ЧПУ
Поставил эксцентрики с подшипниками на моторы, покрутил, вибрация совсем незначительная. Надо обороты потом замерить.
Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: 08 дек 2012, 21:07
- Имя: ewgesha
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Осциллирующий тангенциальный нож для ЧПУ
George164, Отличная тема! Очень мало инфы (на хобийном уровне) по таким резакам, Сам мечтаю собрать подобный плоттер. По роду своей деятельности у меня всегда под боком такие плоттеры. Сейчас стоит ZUND старенький (на прошлых местах работы был еще ARISTOMAT и GERBER). По поводу идеи с соленоидом - на всех плоттерах которыми я имел дело такого не видел. Осциляция от пневмо или от эл.моторчика.
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 1892
- Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
- Откуда: Москва-Люберцы
Re: Осциллирующий тангенциальный нож для ЧПУ
Отказался от корпуса на 3Д принтере. 13 часов печати. 300 грамм пластика. Вырезал из фанеры 6мм за 20 минут. Держатели втулок напечатал. Втулки выточил из латуни. Катушка из капролона. Эксцентрик пока напечатанный но автор пишет что через неделю заменил на дюраль. Думаю тоже придется выточить. Но сейчас хоть мастерскую не надо топить из-за получаса работы. Вал найти проблема. Подобрал гвоздь 150 и какой то вал от принтера с дырочками. Может подойдут. Все мои валы 5 и 6 мм каленые. Думаю сверлить их проблемно.
Завтра буду клеить корпус. Конструкция получается неразборная. Зато фанеру можно сделать любой толщины и каждый день.
Завтра буду клеить корпус. Конструкция получается неразборная. Зато фанеру можно сделать любой толщины и каждый день.
Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: 08 дек 2012, 21:07
- Имя: ewgesha
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Осциллирующий тангенциальный нож для ЧПУ
А вы планируете ставить энкодер на вращение ножа?
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 1892
- Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
- Откуда: Москва-Люберцы
Re: Осциллирующий тангенциальный нож для ЧПУ
Шаговый мотор. Пока размеры под Nema17 но будет Nema 23. Еще под регулятор оборотов нужно место в корпусе.
Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: 08 дек 2012, 21:07
- Имя: ewgesha
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Осциллирующий тангенциальный нож для ЧПУ
Это понятно. Я наверно криво объясняю.George164 писал(а):Шаговый мотор
Как станок будет выставлять "ноль" для вращения ножа?
Как пример https://www.cnczone.com/forums/diy-cnc- ... post831673
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 1892
- Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
- Откуда: Москва-Люберцы
Re: Осциллирующий тангенциальный нож для ЧПУ
Я пока этой проблемы не понимаю. Неужели там не хватит точности на глазок? Риску можно нанести. Он же работает как четвертая ось: установил вручную и сбросил на ноль.
Вибрацию я погонял. Все нормально. Хотя подозреваю что моторчики на 24 вольта. Но я все равно буду запитывать от 24 вольт через регулятор.
Мне больше не нравится узел поворота. Если я в одну втулку вставлю два конца фрезы 3.17 а напротив проделаю во втулке отверстия, то чем мне это грозит? Втулки как полкатушки из капролона. Ход там 5мм, частота не очень большая, на смазке или без. Выточить на токарном а рассверлить на станке. Сделать десятку зазор.
Или предложите другой вариант. Шарики со стальными пластинами это головная боль. И регулировка зазора стремная.
Вибрацию я погонял. Все нормально. Хотя подозреваю что моторчики на 24 вольта. Но я все равно буду запитывать от 24 вольт через регулятор.
Мне больше не нравится узел поворота. Если я в одну втулку вставлю два конца фрезы 3.17 а напротив проделаю во втулке отверстия, то чем мне это грозит? Втулки как полкатушки из капролона. Ход там 5мм, частота не очень большая, на смазке или без. Выточить на токарном а рассверлить на станке. Сделать десятку зазор.
Или предложите другой вариант. Шарики со стальными пластинами это головная боль. И регулировка зазора стремная.
Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: 08 дек 2012, 21:07
- Имя: ewgesha
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Осциллирующий тангенциальный нож для ЧПУ
На глазок наверно хватит. Если честно, то я пользователь таких станков... На плоттерах при запуске, (наверно, как и на всех координатных станках, происходит "инициализация". в т.ч. и по оси ножа. Он ее прокручивает и ставит в ноль. Один раз была такая ерунда, при запуске нож делал оборот, потом опять и так не останавливаясь. Разобрали - оказалась грязь в датчике (вроде энкодер?) попала и он не мог установить в ноль.
Если интересно, спрашивайте, постараюсь посмотреть, какой узел как устроен. Может чего пофоткать, только мне не дадут сам резак разобрать(((. Вот если чего сломается и будут разбирать тогда пофоткаю, а так станок 24/7 в работе. К сожалению, не успел сфоткать, недавно была поломка - оператор забыл подключить воздух к резаку и расплавилась втулка. Как я понял резак с приводом от электро моторчика, а воздух идет для охлаждения.Это резак у нас купили недавно. Насколько я понял, охлаждение воздухом, дало возможность повысить частоту осциляций, т.е. таким ножом можно резать на более высоких скоростях.
Если интересно, спрашивайте, постараюсь посмотреть, какой узел как устроен. Может чего пофоткать, только мне не дадут сам резак разобрать(((. Вот если чего сломается и будут разбирать тогда пофоткаю, а так станок 24/7 в работе. К сожалению, не успел сфоткать, недавно была поломка - оператор забыл подключить воздух к резаку и расплавилась втулка. Как я понял резак с приводом от электро моторчика, а воздух идет для охлаждения.Это резак у нас купили недавно. Насколько я понял, охлаждение воздухом, дало возможность повысить частоту осциляций, т.е. таким ножом можно резать на более высоких скоростях.
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 1179
- Зарегистрирован: 25 мар 2013, 13:09
- Имя: Baha
- Откуда: Moscow-Taraz
Re: Осциллирующий тангенциальный нож для ЧПУ
Для нуля можно поставить концевой датчик, как на обычной 4-ой оси.ewgesha писал(а):Как станок будет выставлять "ноль" для вращения ножа?
Окно откройся - onclick="return !window.open(this.href)"
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: 08 дек 2012, 21:07
- Имя: ewgesha
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Осциллирующий тангенциальный нож для ЧПУ
Вот и получается, что проще оптический. и круг с отверстием. Тогда нет проблемы с движением на 360градусов?Planet писал(а):Для нуля можно поставить концевой датчик, как на обычной 4-ой оси.ewgesha писал(а):Как станок будет выставлять "ноль" для вращения ножа?