Сделал контроллер униполярного ШД, возникли вопросы.
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 10 дек 2015, 05:08
- Имя: Александр
- Откуда: Томск
Сделал контроллер униполярного ШД, возникли вопросы.
Здравствуйте.
Собрал контроллер, этакую солянку из схем по мотивам dj_smarta (шим на рассыпухе), трудоголика, импульсных преобразователей. Получил (на ДШИ-200-1-3, униполярное включение!) 60 с копейками оборотов в секунду на холостых - это нормальный результат ???
Параметры контроллера:
- полушаг
- 1 канал ШИМ (плата отладочная)
- Средний ток одной обмотки 1,5 А (2А общий ток)
- напряжение 48 В
Параметры настройки Mach3 (шаг винта 3мм) 11 250 mm/min / 60s * (400/3) = 25 кГц / 400 = 62,5 об/сек - вроде правильно посчитал ?
Превышать номинальный ток не стал, боюсь за двигатель. Плюс частота ШИМ меньше частоты Step. Да и детали брал первые попавшиеся, в дарлингтонах сопротивления на землю не поставил, ничего не подбирал, всё из ведра. Т.е. могу ещё выжать до 65-70 об/сек.
Ещё вопрос - Есть смешанный режим спада тока в обмотке, здесь разобрался, всё понятно. Непонятно для чего он применяется ? Для подавления резонанса ? Или это для микрошагового режима, чтобы ток до определённого уровня упал ? не могу найти информации, ткните носом.
И ещё, подскажите пожалуйста приблизительную паразитную ёмкость обмотки ДШИ ?
Собрал контроллер, этакую солянку из схем по мотивам dj_smarta (шим на рассыпухе), трудоголика, импульсных преобразователей. Получил (на ДШИ-200-1-3, униполярное включение!) 60 с копейками оборотов в секунду на холостых - это нормальный результат ???
Параметры контроллера:
- полушаг
- 1 канал ШИМ (плата отладочная)
- Средний ток одной обмотки 1,5 А (2А общий ток)
- напряжение 48 В
Параметры настройки Mach3 (шаг винта 3мм) 11 250 mm/min / 60s * (400/3) = 25 кГц / 400 = 62,5 об/сек - вроде правильно посчитал ?
Превышать номинальный ток не стал, боюсь за двигатель. Плюс частота ШИМ меньше частоты Step. Да и детали брал первые попавшиеся, в дарлингтонах сопротивления на землю не поставил, ничего не подбирал, всё из ведра. Т.е. могу ещё выжать до 65-70 об/сек.
Ещё вопрос - Есть смешанный режим спада тока в обмотке, здесь разобрался, всё понятно. Непонятно для чего он применяется ? Для подавления резонанса ? Или это для микрошагового режима, чтобы ток до определённого уровня упал ? не могу найти информации, ткните носом.
И ещё, подскажите пожалуйста приблизительную паразитную ёмкость обмотки ДШИ ?
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 1179
- Зарегистрирован: 25 мар 2013, 13:09
- Имя: Baha
- Откуда: Moscow-Taraz
Re: Сделал контроллер униполярного ШД, возникли вопросы.
В мостовых схемах для шаговых двигателей, при режиме микрошага что бы рисовать красивую или правильную синусоиду тока.Baykonur писал(а): не могу найти информации, ткните носом.
Очень даже, только принято обороты так же как и подачу выражать, время в минутах.Baykonur писал(а):60 с копейками оборотов в секунду на холостых - это нормальный результат ???
Окно откройся - onclick="return !window.open(this.href)"
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 10 дек 2015, 05:08
- Имя: Александр
- Откуда: Томск
Re: Сделал контроллер униполярного ШД, возникли вопросы.
Забыл сказать, это на снятом движке, конечно.
62,5 об/сек это 3 750 об/мин получается.
Подача, на ходе винта 3мм(на моём станке xy), получается 11 250 мм/мин. С ходом винта 4 мм(ось z) - 15 000 мм/мин.
Добью, проверю, сколько на реальном станке.
62,5 об/сек это 3 750 об/мин получается.
Подача, на ходе винта 3мм(на моём станке xy), получается 11 250 мм/мин. С ходом винта 4 мм(ось z) - 15 000 мм/мин.
Добью, проверю, сколько на реальном станке.
Последний раз редактировалось Baykonur 18 июн 2016, 19:30, всего редактировалось 1 раз.
-
- КУМ
- Сообщения: 6126
- Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
- Имя: Николай Иосифович
- Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
- Контактная информация:
Re: Сделал контроллер униполярного ШД, возникли вопросы.
Хорошо, если в реальности на станке с этим движком и винтами выжмешь 6,5-7,0 об\сек.Baykonur писал(а): Т.е. могу ещё выжать до 65-70 об/сек.
.....................
Подача, на ходе винта 3мм(на моём станке xy), получается 11 250 мм/мин.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 1892
- Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
- Откуда: Москва-Люберцы
Re: Сделал контроллер униполярного ШД, возникли вопросы.
И то разве что на холостых.Trudogolik писал(а):Хорошо, если в реальности на станке с этим движком и винтами выжмешь 6,5-7,0 об\сек.
В реальности на скорость работы влияют два параметра: скорость и ускорение. Чтобы обеспечить ускорение мотор должен иметь мощность достаточную для быстрого разгона и торможения портала, который может весить до 30 кг. Как только вы вынужденно уменьшаете ускорение, то тут же надо уменьшать и скорость. Иначе ваши углы превращаются в дуги при постоянной скорости или вся эта махина начнет дергаться в старт-стопном режиме.
Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...
-
- КУМ
- Сообщения: 6126
- Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
- Имя: Николай Иосифович
- Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
- Контактная информация:
Re: Сделал контроллер униполярного ШД, возникли вопросы.
На самом деле вопрос не столько в скоростях и ускорениях, сколько в моменте двигателя ДШИ200-1-х.
Его момента 2,5 Кг\см едва хватит чтобы один винт ТР12х3 в гайке крутить, не говоря о ТР16х4,
т.е. на компенсацию трения в гайке уйдет почти вся мощность двигателя, и мощи не хватит на то
чтоб что-то таскать или поднимать.
Посмотрите на Альтернативу-2, http://www.cncmasterkit.ru/viewtopic.php?f=23&t=93
там вся эволюция, от ДШИ200-двойка-х("единички" было совсем мало) к
движкам VEXTA, потом к китайским с моментом не меньше 12 кг\см,
а с винтами ТР16х4 и ШВП и вовсе, ставлю с моментом 18 кг\см.
Так что не экономьте, ни к чему хорошему это не приведет.
Его момента 2,5 Кг\см едва хватит чтобы один винт ТР12х3 в гайке крутить, не говоря о ТР16х4,
т.е. на компенсацию трения в гайке уйдет почти вся мощность двигателя, и мощи не хватит на то
чтоб что-то таскать или поднимать.
Посмотрите на Альтернативу-2, http://www.cncmasterkit.ru/viewtopic.php?f=23&t=93
там вся эволюция, от ДШИ200-двойка-х("единички" было совсем мало) к
движкам VEXTA, потом к китайским с моментом не меньше 12 кг\см,
а с винтами ТР16х4 и ШВП и вовсе, ставлю с моментом 18 кг\см.
Так что не экономьте, ни к чему хорошему это не приведет.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 1179
- Зарегистрирован: 25 мар 2013, 13:09
- Имя: Baha
- Откуда: Moscow-Taraz
Re: Сделал контроллер униполярного ШД, возникли вопросы.
Очевидно.Baykonur писал(а):Забыл сказать, это на снятом движке, конечно.
Окно откройся - onclick="return !window.open(this.href)"
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 10 дек 2015, 05:08
- Имя: Александр
- Откуда: Томск
Re: Сделал контроллер униполярного ШД, возникли вопросы.
Небольшой отчёт по испытаниям на реальном станочке.
Параметры испытуемой, горизонтальной оси:
- винт - трапеция, диаметр 10, шаг(ход) 3 мм
- бронзовая гайка
- Шариковые профильные рельсовые направляющие(вроде так название)
Поднял немного частоту ШИМ. Момент на максимальных оборотах существенно вырос !!!
На всякий случай сбавил общий ток до 1,9 А (средний ток обмотки 1,425А с одним каналом ШИМ).
Всё работает более менее стабильно. Похоже раньше частота была в районе 18 кГц (ставил минимальную, чтоб не слышно) Щас близко к 25 кГц, реже пропуски полушагов идут.
На станке начал со скорости 5 000 мм/мин работает отлично, увеличил ускорение до 500 mm's/sec/sec по графику время разгона 0,4 сек до 100%. Постепенно стал увеличивать скорость, пока не дошёл до упора 11 250 мм/мин!!!??? К сожалению станочек маленький, разогнаться негде, столик бъётся в крайнем положении, винт клинит. Вроде, по звуку, успевает разогнаться, подскажите настройки по ускорению.
Чтоб прояснить ситуацию, скажу, что схема работы контроллера изменена, принцип работы существенно отличается от типовой. Повторюсь, схема для униполярного двигателя.
Сегодня вечером сделаю фотки, предоставлю вещественные доказательства.
Есть и небольшая ложка дёгтя - на больших напряжениях греется ШИМ. Пытаюсь исправить.
Параметры испытуемой, горизонтальной оси:
- винт - трапеция, диаметр 10, шаг(ход) 3 мм
- бронзовая гайка
- Шариковые профильные рельсовые направляющие(вроде так название)
Поднял немного частоту ШИМ. Момент на максимальных оборотах существенно вырос !!!
На всякий случай сбавил общий ток до 1,9 А (средний ток обмотки 1,425А с одним каналом ШИМ).
Всё работает более менее стабильно. Похоже раньше частота была в районе 18 кГц (ставил минимальную, чтоб не слышно) Щас близко к 25 кГц, реже пропуски полушагов идут.
На станке начал со скорости 5 000 мм/мин работает отлично, увеличил ускорение до 500 mm's/sec/sec по графику время разгона 0,4 сек до 100%. Постепенно стал увеличивать скорость, пока не дошёл до упора 11 250 мм/мин!!!??? К сожалению станочек маленький, разогнаться негде, столик бъётся в крайнем положении, винт клинит. Вроде, по звуку, успевает разогнаться, подскажите настройки по ускорению.
Чтоб прояснить ситуацию, скажу, что схема работы контроллера изменена, принцип работы существенно отличается от типовой. Повторюсь, схема для униполярного двигателя.
Сегодня вечером сделаю фотки, предоставлю вещественные доказательства.
Есть и небольшая ложка дёгтя - на больших напряжениях греется ШИМ. Пытаюсь исправить.
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 1179
- Зарегистрирован: 25 мар 2013, 13:09
- Имя: Baha
- Откуда: Moscow-Taraz
Re: Сделал контроллер униполярного ШД, возникли вопросы.
Если исходить от комфортности работы фрезы, станка и слуха, то цифры ускорения где то от 30 до 100 мм/с2.Baykonur писал(а):Вроде, по звуку, успевает разогнаться, подскажите настройки по ускорению.
Как это ШИМ греется?Baykonur писал(а):Есть и небольшая ложка дёгтя - на больших напряжениях греется ШИМ. Пытаюсь исправить.
Последний раз редактировалось Planet 19 июн 2016, 22:15, всего редактировалось 1 раз.
Окно откройся - onclick="return !window.open(this.href)"
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 10 дек 2015, 05:08
- Имя: Александр
- Откуда: Томск
Re: Сделал контроллер униполярного ШД, возникли вопросы.
100 м/с2 умноженное на портал 30 кг это получается 3 килоНьютона усилие на вал ? у нас всё скромнее...Planet писал(а):ускорения где то от 30 до 100 м/с2.
Отдельно ШИМ транзистор.Planet писал(а):Как это ШИМ греется?
Планирую настольный станочек, с рабочей площадью не больше стандартного листа А4. Портал с двумя осями и шпинделем таскать не буду. Портал будет неподвижным, с подвижным столиком массой 1-2кг, ДШИ должно хватить в биполярном включении.George164 писал(а):Чтобы обеспечить ускорение мотор должен иметь мощность достаточную для быстрого разгона и торможения портала, который может весить до 30 кг.
Жесткость станка подразумевает массу, Для большой массы нужна жесткость. Круг замыкается.
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 466
- Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 09:54
- Имя: Анатолий
- Откуда: Беларусь. Новополоцк.
Re: Сделал контроллер униполярного ШД, возникли вопросы.
Здравствуйте, Александр.
Ну всё, Вы уже заинтриговали, давайте больше инфы по Вашему станку. Выкладывайте уже Вашу схему, сказочно крутЯщую слабые движки.
Иначе какой смысл публиковаться тут на форуме, не ради ж самолюбия, ну. Тут все всё публикуют, кому не жалко. Мне самому интересно, я униполяры использую в основном.
С уважением.
П.С. Прочитал пояснения, значит столик лёгкий, Вы всё уже проверили или только проектируете и думаете что всё так как задумано и получится?
Значит у Вас подвижный стол на станке, станок небольшой? А тут уважаемые люди уже по Вашим вопросам параметры начинают примерять к 30-ти килограммовым порталам.Baykonur писал(а): столик бъётся в крайнем положении
Ну всё, Вы уже заинтриговали, давайте больше инфы по Вашему станку. Выкладывайте уже Вашу схему, сказочно крутЯщую слабые движки.
Иначе какой смысл публиковаться тут на форуме, не ради ж самолюбия, ну. Тут все всё публикуют, кому не жалко. Мне самому интересно, я униполяры использую в основном.
У людей на 18кг ШД скорость на трапеции 12х3 2,5-4м/мин, а у Вас на ДШИ начинается от 5-ти метров на трапеции с таким же шагом, а 11м и не поверит никто. Для ШД разных марок 1000об/мин - сказка при моменте процентов 30 от максимального, На Робозоне разгоняли униполяры на контроллере v4.1 до 1600 об при никаком моменте и риске перегреть ШД. Показывайте своё ноу-хау, а то:"Я сделал" не прокатит.Baykonur писал(а):Чтоб прояснить ситуацию, скажу, что схема работы контроллера изменена, принцип работы существенно отличается от типовой. Повторюсь, схема для униполярного двигателя.
С уважением.
П.С. Прочитал пояснения, значит столик лёгкий, Вы всё уже проверили или только проектируете и думаете что всё так как задумано и получится?
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 10 дек 2015, 05:08
- Имя: Александр
- Откуда: Томск
Re: Сделал контроллер униполярного ШД, возникли вопросы.
В полученные результаты сам не поверил. Тщательно перепроверил настройки Mach , всё нормально частота Step 25 кГц на частоте Kernel , прога не даёт превысить, да как то пока и не надо... ) Координатный столик в какойто рельсотрон превратился.
Скриншот настроек:
САМ:
На мультиметре опорное напряжение на компараторе в дежурном режиме 50%
Скриншот настроек:
Показать/Спрятать
Показать/Спрятать
Показать/Спрятать
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 466
- Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 09:54
- Имя: Анатолий
- Откуда: Беларусь. Новополоцк.
Re: Сделал контроллер униполярного ШД, возникли вопросы.
О-о-о! У меня таких микросхем пакет и такой же мешок 561 серии. Давайте схему, буду к зиме готовится, длинными зимними вечерами спаяю. Люблю паять 8 часов на работе и пару-тройку часов дома, и ещё не сдох - странно.Baykonur писал(а):САМ:
-
- КУМ
- Сообщения: 6126
- Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
- Имя: Николай Иосифович
- Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
- Контактная информация:
Re: Сделал контроллер униполярного ШД, возникли вопросы.
от 3 до 10 G ????Planet писал(а): то цифры ускорения где то от 30 до 100 м/с2.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 1179
- Зарегистрирован: 25 мар 2013, 13:09
- Имя: Baha
- Откуда: Moscow-Taraz
Re: Сделал контроллер униполярного ШД, возникли вопросы.
Очевидно нет, если вы в теме. Если кого то удивляет пропущенная бука, а меня связанные этим не далекие вопросы.Trudogolik писал(а):от 3 до 10 G ????
Окно откройся - onclick="return !window.open(this.href)"
-
- КУМ
- Сообщения: 6126
- Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
- Имя: Николай Иосифович
- Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
- Контактная информация:
Re: Сделал контроллер униполярного ШД, возникли вопросы.
Ну так исправься, а то гадай, "мм" там "см" или "км"
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 10 дек 2015, 05:08
- Имя: Александр
- Откуда: Томск
Re: Сделал контроллер униполярного ШД, возникли вопросы.
Сильно не торопите меня. Ответьте лучше на вопрос: какого порядка паразитная емкость обмотки ШД? Уже и не знаю на что грешить... выдохся.
Больше года назад сделал, сам не понял что, почти год провалялся в тумбочке. Выложу с косячком - заклюёте...
Сёня сделаю видео, а то как то в 11 м никто не верит. Всё таки подвижная часть в районе 1-2 кг - на Ваших станках результат будет гоооорааааздо скромнее.
Больше года назад сделал, сам не понял что, почти год провалялся в тумбочке. Выложу с косячком - заклюёте...
Сёня сделаю видео, а то как то в 11 м никто не верит. Всё таки подвижная часть в районе 1-2 кг - на Ваших станках результат будет гоооорааааздо скромнее.
Последний раз редактировалось Baykonur 21 июн 2016, 07:18, всего редактировалось 1 раз.
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 10 дек 2015, 05:08
- Имя: Александр
- Откуда: Томск
Re: Сделал контроллер униполярного ШД, возникли вопросы.
Хорошие ребята на Робозоне, владеют технологиями, в отличии от меня, могут преподнести. Всё блестящее и холёное. Ну не надо быть таким впечатлительным... Хотя, молодцы, от бабосиков то же не надо отказываться...aach писал(а):На Робозоне разгоняли униполяры на контроллере
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 466
- Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 09:54
- Имя: Анатолий
- Откуда: Беларусь. Новополоцк.
Re: Сделал контроллер униполярного ШД, возникли вопросы.
Александр, я Вам доверяю, почему бы и нет. Я и сам задумывался о том как достигать паспортного момента ШД на высоких скоростях вращения. Но люди гораздо круче меня тоже над этим работали и работают. И результат не очень впечатляет. Поэтому раскрутить движок до 3,5 тысяч оборотов может и реально, но вот что им двигать потом можно? Вот и будем смотреть Ваш эксперимент. Если конечно гайка на трапеции совсем свободно ходит, с люфтами, а так просто на трение момента точно не хватит на таких оборотах. Тем более на ДШИ. Ну никто никогда не писал, что получил на ТР с шагом 3мм 11м/мин линейное перемещение. Я не встречал. Возможно Вы тот человек, кому в голову пришла блестящая идея и теперь китайцы или японцы будут лепить принципиально новые драйвера для всего мира (ну не у нас же это будет внедрено - у нас (вас) пока есть нефть и газ) .
Ещё дело в том, что для обработки такая скорость-то и не нужна, для холостых переездов - да, не помешает. Я, например, на ременном станке получу 12000 всего-то при 200об/мин. А мне за глаза 6000 и значит 100об/мин - для ШД это без всякого напряга и риска срыва шагов.
Впечатлительность тут ни причём Робозоновцы своё дела сделали, (и по деньгам наверное, не знаю, я их не обсуждаю), а теперь и прошивки и схемы, всё в открытом доступе, молодцы.
По паразитной ёмкости не подскажу, даже не знаю как посчитать. Может тупо как в любой катушке индуктивности. Прибор мерить ничего путного не захотел. Это я так, тыкнул на Е7-8 на дурку.
Ну успехов Вам. Будем ждать результат.
Ещё дело в том, что для обработки такая скорость-то и не нужна, для холостых переездов - да, не помешает. Я, например, на ременном станке получу 12000 всего-то при 200об/мин. А мне за глаза 6000 и значит 100об/мин - для ШД это без всякого напряга и риска срыва шагов.
Если действительно Вы решили что-то принципиально, то на более мощных ШД результат может удивить и на наших портальниках.Baykonur писал(а):на Ваших станках результат будет гоооорааааздо скромнее.
Впечатлительность тут ни причём Робозоновцы своё дела сделали, (и по деньгам наверное, не знаю, я их не обсуждаю), а теперь и прошивки и схемы, всё в открытом доступе, молодцы.
По паразитной ёмкости не подскажу, даже не знаю как посчитать. Может тупо как в любой катушке индуктивности. Прибор мерить ничего путного не захотел. Это я так, тыкнул на Е7-8 на дурку.
Ну успехов Вам. Будем ждать результат.
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 10 дек 2015, 05:08
- Имя: Александр
- Откуда: Томск
ВИДЕО
Обещанное видео.
Перед съёмкой хотел замерить, сколько проработает движок на камеру без сильного нагрева транзистора. Подал питание и сразу включил. Ждал минуту, две, транзисторы еле теплые !!! ? Ущипнул себя. Т.е. на максиальных оборотах ШИМ транзистор не греется, греется только в дежурном режиме, когда не вращается. Кажысь понял в каком узле косяк...
http://internat.seversk.ru/cnc/Baykonur.3gp
Обратите внимание 11м/мин с акселем 500 - это рабочий режим , на номинальном токе, на говнотранзисторах и таких же деталях.
Я вот думаю - может оформить рацуху (запатентовать) ? а ?
Перед съёмкой хотел замерить, сколько проработает движок на камеру без сильного нагрева транзистора. Подал питание и сразу включил. Ждал минуту, две, транзисторы еле теплые !!! ? Ущипнул себя. Т.е. на максиальных оборотах ШИМ транзистор не греется, греется только в дежурном режиме, когда не вращается. Кажысь понял в каком узле косяк...
http://internat.seversk.ru/cnc/Baykonur.3gp
Обратите внимание 11м/мин с акселем 500 - это рабочий режим , на номинальном токе, на говнотранзисторах и таких же деталях.
Я вот думаю - может оформить рацуху (запатентовать) ? а ?
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 466
- Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 09:54
- Имя: Анатолий
- Откуда: Беларусь. Новополоцк.
Re: Сделал контроллер униполярного ШД, возникли вопросы.
Александр, посмотрел я Ваше видео. Интересно.
Но дорабатывать ещё есть что. Стуки в ШД скорее всего это остановки, то есть пропуски шагов, интересно это на всех скоростях вращения? Спаяв это устройство Вы наверняка умеете пользоваться осциллографом . Надо смотреть что там на обмотках происходит. Я без приборов вообще ничего не умею делать. Как-то наощупь не получается. Смотрите, пишите, можем пообсуждать. Вопросы и так есть. Например как Вы решили проблему с компенсацией возникающей ЭДС в нерабочих полуобмотках униполяра? Этот эффект сильно мешает разгону, особенно на больших скоростх. Невидно хотя бы шунтирующих обмотки диодов, на фото. На каком спаде тока работает Ваше детище? Осциллограммы токов в обмотках. Раз на такой скорости работает, значит ток успевает нарасти.
Я бы, для интереса, длинными зимними вечерами не прочь спаять и протестировать этот драйвер, с обещанием без Вашего разрешения схему не тиражировать. Наверное до патентования это не возможно. Драйвер только на логике? Вы в видео назвали его контроллером. На обратной стороне платы установлен микропроцессор?
Но дорабатывать ещё есть что. Стуки в ШД скорее всего это остановки, то есть пропуски шагов, интересно это на всех скоростях вращения? Спаяв это устройство Вы наверняка умеете пользоваться осциллографом . Надо смотреть что там на обмотках происходит. Я без приборов вообще ничего не умею делать. Как-то наощупь не получается. Смотрите, пишите, можем пообсуждать. Вопросы и так есть. Например как Вы решили проблему с компенсацией возникающей ЭДС в нерабочих полуобмотках униполяра? Этот эффект сильно мешает разгону, особенно на больших скоростх. Невидно хотя бы шунтирующих обмотки диодов, на фото. На каком спаде тока работает Ваше детище? Осциллограммы токов в обмотках. Раз на такой скорости работает, значит ток успевает нарасти.
Я бы, для интереса, длинными зимними вечерами не прочь спаять и протестировать этот драйвер, с обещанием без Вашего разрешения схему не тиражировать. Наверное до патентования это не возможно. Драйвер только на логике? Вы в видео назвали его контроллером. На обратной стороне платы установлен микропроцессор?
Запатентовать можно, если денег хватит. А там смотришь отечественная электронная промышленность вернётся к производству 155 серии . Шутка юмора. Надо будет на современную базу переводить, с ОКРом. Ждём продолжения.Baykonur писал(а):Я вот думаю - может оформить рацуху (запатентовать) ? а ?
-
- КУМ
- Сообщения: 6126
- Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
- Имя: Николай Иосифович
- Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
- Контактная информация:
Re: Сделал контроллер униполярного ШД, возникли вопросы.
Я один не могу посмотреть видео?
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 466
- Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 09:54
- Имя: Анатолий
- Откуда: Беларусь. Новополоцк.
Re: Сделал контроллер униполярного ШД, возникли вопросы.
Видео смотрится и Медиа Плеер Классик и WMP без проблем.Trudogolik писал(а):Я один не могу посмотреть видео?
Re: Сделал контроллер униполярного ШД, возникли вопросы.
Codec Pack установлен ? если нет, то https://www.codecguide.com/download_kl.htmTrudogolik писал(а):Я один не могу посмотреть видео?
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 10 дек 2015, 05:08
- Имя: Александр
- Откуда: Томск
Re: Сделал контроллер униполярного ШД, возникли вопросы.
Одна из целей разработки – поднять престиж самоделок. При грамотном подходе они не хуже, как минимум… в данном случае – лучше(со слов Анатолия).
Вторая цель – Оказывается на говнодеталях тоже может работать не хуже, чем на забубённых. Конечно перейду на новую элементную базу, и на МК. Но тут главное не современность, а параметры.
Конечно, будет публикация, иначе я бы здесь не появился. Схема простейшая, всем очень хорошо известная, но её одной не достаточно, Нужно вносить изменения в другие известные элементы схемы.
У меня выброс по фронту ШИМ, паразитную ёмкость мало-мало скомпенсировал. Проблема с драйвером полевика. Осциллом редко пользуюсь, там и так всё ясно, что происходит.
Подниму ШИМ ближе к 50 кГц, чтоб поднять момент на максимальных, а то заполнение слабое между step сигналами. Переустановлю винду и мач.
Проблему с ЭДС на рабочих и не рабочих обмотках решил !
Со спадом тока проблемы решил, с какими спадами увидите ! Будут графики и структурные блок-схемы с пояснениями.
А чем отличается драйвер от контроллера ? Я так понимаю драйвер для согласования, контроллер вырабатывает определенные импульсы по какой то команде ?
Микропроцессора нет на обратной стороне ! но будет в другой версии.
А по поводу проблем со спадами тока и ЭДС самоиндукции, посмотрите картинку:
Вы понимаете почему нет момента на униполярах ? всё ли правильно ??? Я засомневался..... !
Вторая цель – Оказывается на говнодеталях тоже может работать не хуже, чем на забубённых. Конечно перейду на новую элементную базу, и на МК. Но тут главное не современность, а параметры.
Конечно, будет публикация, иначе я бы здесь не появился. Схема простейшая, всем очень хорошо известная, но её одной не достаточно, Нужно вносить изменения в другие известные элементы схемы.
У меня выброс по фронту ШИМ, паразитную ёмкость мало-мало скомпенсировал. Проблема с драйвером полевика. Осциллом редко пользуюсь, там и так всё ясно, что происходит.
Подниму ШИМ ближе к 50 кГц, чтоб поднять момент на максимальных, а то заполнение слабое между step сигналами. Переустановлю винду и мач.
Проблему с ЭДС на рабочих и не рабочих обмотках решил !
Со спадом тока проблемы решил, с какими спадами увидите ! Будут графики и структурные блок-схемы с пояснениями.
А чем отличается драйвер от контроллера ? Я так понимаю драйвер для согласования, контроллер вырабатывает определенные импульсы по какой то команде ?
Микропроцессора нет на обратной стороне ! но будет в другой версии.
А по поводу проблем со спадами тока и ЭДС самоиндукции, посмотрите картинку:
Вы понимаете почему нет момента на униполярах ? всё ли правильно ??? Я засомневался..... !
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 466
- Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 09:54
- Имя: Анатолий
- Откуда: Беларусь. Новополоцк.
Re: Сделал контроллер униполярного ШД, возникли вопросы.
Только за. Именно когда люди понимают что делают. Когда с налёту, не вникая..., а потом ругают, что всё плохо и только деньги потратил. Надо думать и проверять. Я вот с дампером накололся, сделал по известной схеме. Что он там ограничивает - фактически схема регулируемого сопротивления. Бесполезное устройство в том виде. Бывает.Baykonur писал(а):При грамотном подходе они не хуже
Именно! Просто это приемлемо для только радиолюбительства, для самоделкиных. Тиражировать не прокатит. Не перспективно.Baykonur писал(а):Оказывается на говнодеталях тоже может работать не хуже
За это уже большое человеческое спасибо.Baykonur писал(а):Конечно, будет публикация, иначе я бы здесь не появился.
Так драйвер тупой, управление ШД и все, логика без всякого интеллекта, и без учёта концевиков тоже. Контроллер - с МК который анализирует всё и управляет драйвером. который уже "работает" на ШД. Всё моё мнение.Baykonur писал(а):А чем отличается драйвер от контроллера ?
Эта картинка мне тоже мозг мутила, классика. Как собственно издавна заданный на этом форуме вопрос:"Почему у униполярного ШД с 14кг момент на 30% ниже чем у биполярного ШД с 14кг моментом". Так многие писали. В этой схеме ЭДС "замыкается" через верхние диоды, что вызывает подтормаживание. По мнениям это в полушаге совсем не приемлемо, а микрошаге вроде как даже и нужно, вроде как току упасть до нуля не даёт. Сам не прверял, с трудом как-то информацию отрывочно в нете нашёл. Собственно я уже понял, что серьёзно засесть за исследование вопросов по электронике мне "просторы Большого театра" в этой жизни видимо не дадут . Вся надежда на Вас
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 10 дек 2015, 05:08
- Имя: Александр
- Откуда: Томск
Re: Сделал контроллер униполярного ШД, возникли вопросы.
Решил проверить потенциал схемы, на снятом двигуне. Увеличил частоту ШИМ, ну и частоту ядра Мача.
Все уже почуяли что то неладное, когда униполярный ШД, на 11м, вертел координатный столик - как хотел...
Я не знаю почему Анатолий так легко верит, но я сам себе уже не верю!
Будет ещё одно, подтверждающее видео. Всё осмотрим более внимательно, со всех сторон, что я не спрятал микропроцессор с обратной стороны .
Отрыл схемку, с которой всё началось, из неё только логика используется в новой схеме. Драйвер, естественно!, другой.
Все уже почуяли что то неладное, когда униполярный ШД, на 11м, вертел координатный столик - как хотел...
Я не знаю почему Анатолий так легко верит, но я сам себе уже не верю!
Будет ещё одно, подтверждающее видео. Всё осмотрим более внимательно, со всех сторон, что я не спрятал микропроцессор с обратной стороны .
Отрыл схемку, с которой всё началось, из неё только логика используется в новой схеме. Драйвер, естественно!, другой.
Показать/Спрятать
Re: Сделал контроллер униполярного ШД, возникли вопросы.
может я чего то не догоняю, но посмотрев видео я заметил только следующее , да мотор крутит- это первое, второе то что перемещается он всего каких то 100мм, ну поправь если не точенBaykonur писал(а):когда униполярный ШД, на 11м, вертел координатный столик - как хотел...
из этого возникают два вопроса:
1, а какова начальная скорость
2. может ли мотор на промежутке в 100 мм развить скорость описанную ТС
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 10 дек 2015, 05:08
- Имя: Александр
- Откуда: Томск
Re: Сделал контроллер униполярного ШД, возникли вопросы.
ускорение 500 мм/сек/сек = 0,5 м/с2
v0 = 0
время по графику, приблизительно 0,4сек
проверяем скорость v=a*t = 0,5 * 0,4 = 0,2 м/с * 60 сек = 12 м/мин - примерно сходится
Пройденный путь = (a*t*t)/2 = (0,5 * 0,4 * 0,4)/2 = 0,04 м
Т.е. получается , для достижения скорости 12м/мин при ускорении 0,5м/с2 нужно пройти 0,04м или 4см.
Вроде правильный расчёт? Т.е. успевает разогнаться.
v0 = 0
время по графику, приблизительно 0,4сек
проверяем скорость v=a*t = 0,5 * 0,4 = 0,2 м/с * 60 сек = 12 м/мин - примерно сходится
Пройденный путь = (a*t*t)/2 = (0,5 * 0,4 * 0,4)/2 = 0,04 м
Т.е. получается , для достижения скорости 12м/мин при ускорении 0,5м/с2 нужно пройти 0,04м или 4см.
Вроде правильный расчёт? Т.е. успевает разогнаться.
-
- КУМ
- Сообщения: 6126
- Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
- Имя: Николай Иосифович
- Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
- Контактная информация:
Re: Сделал контроллер униполярного ШД, возникли вопросы.
Неправильно!Baykonur писал(а):Пройденный путь = (a*t*t)/2 = (0,5 * 0,4 * 0,4)/2 = 0,04 м
Получается не 0,04 метра а 0,08 т.е. 80 мм и это только для разгона.
Еще столько же нужно для торможения.
Вот и на видео складывается впечатление что двигатель работает сам по себе, а каретка движется сама по себе.
Судите по звуку, разгон, удар и только потом слышно как двигатель плавно останавливается.
При ударе о препятствие двигатель стопорится мгнновено, а у вас нет.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!