Проблемы после перемотки шпинделя

[Dronn]

Добрый день! Прошу помощи! Шпиндель китаец, 1.5кВт, водяного охлаждения. Перемотали обмотки. Сопротивление между фазами составило 8 Ом. Включил. Охлаждение не подключал. Ток фазы - 3А. За две минуты работы на скорости 6000об/мин температура корпуса возросла до 45 град. Температура ротора в районе конуса - примерно 70 град. Т.е, получается, в первый момент греется ротор, далее температура распределяется по корпусу. В чем может быть причина: в неправильной намотке или в подшипниках? От руки ротор крутится легко, но не имеет инерции.

[wal]

Добрый день! Прошу помощи! Шпиндель китаец, 1.5кВт, водяного охлаждения. Перемотали обмотки. Сопротивление между фазами составило 8 Ом. Включил. Охлаждение не подключал. Ток фазы - 3А. За две минуты работы на скорости 6000об/мин температура корпуса возросла до 45 град. Температура ротора в районе конуса - примерно 70 град. Т.е, получается, в первый момент греется ротор, далее температура распределяется по корпусу. В чем может быть причина: в неправильной намотке или в подшипниках? От руки ротор крутится легко, но не имеет инерции.

По Вашему описанию выходит что греются подшипники.Новые,или фрезерные моторы после ремонта,нужно сначала обкатать.Для этого их включают на пониженных оборотах без нагрузки на непродолжительное время.Минут на 10-20.После обороты немного повышают и опять дают немного поработать.Контролируют темературу.Если не критичная,можно поднять обороты и увеличить время.Например,фрез.Мотор на 10КВт на полчаса включают на оборотах 2000,после на4000 об. на 40минут,потом на оборотах10000 - на 1час и потом на 2 часа на оборотах 30000.Только после этих прогонов можно давать нагрузку,т.е. начинать фрезеровку.Вышеописанное время и обороты должны быть указаны в техническом паспорте на мотор.
На практике зачастую получается,что выбирается работа с непродолжительным циклом и слабой нагрузкой, и после 5 - 6 работ можно увеличивать и время и нагрузку.

[Dronn]

Для этого их включают на пониженных оборотах без нагрузки на непродолжительное время.Минут на 10-20

Я так и делаю. Спецы перемотчики вскрывали при разборке только верхние подшипники и заменили в них смазку. Максимальная температура при непродолжительной работе - в районе нижнего подшипника, а точнее - на валу. Не пойму, как, даже предположительно перетянутый верхний подшипник может нагреть ротор за 2 минуты?

[wal]

Не пойму, как, даже предположительно перетянутый верхний подшипник может нагреть ротор за 2 минуты?

Даже если смазки много перегревается.Запоняется подшипник только на треть свободного в нём места.Нагрев от трения,а в перетянутом подшипнике шарики больше трутся чем катятся.Им нужно свободное качение.

[Dronn]

Не пойму, как, даже предположительно перетянутый верхний подшипник может нагреть ротор за 2 минуты?

Даже если смазки много перегревается.Запоняется подшипник только на треть свободного в нём места.Нагрев от трения,а в перетянутом подшипнике шарики больше трутся чем катятся.Им нужно свободное качение.

Это все понятно! Меня волнует другой вопрос: почему сопротивление обмоток аж 8 Ом. Вроде-бы должно быть порядка 2 - 4 Ом. И ток в 3А многовато. Вот и думаю - механика или электрика причина нагрева? Что вызывает такой быстрый нагрев ротора? Обкатывать дальше или разбирать?

[wal]

Меня волнует другой вопрос: почему сопротивление обмоток аж 8 Ом. Вроде-бы должно быть порядка 2 - 4 Ом. И ток в 3А многовато. Вот и думаю - механика или электрика причина нагрева? Что вызывает такой быстрый нагрев ротора?

Так он у Вас коллекторный?
Если безколлеторный,можно продолжить обкатку.
Лучше бы сюда дать его фамилию с фото,может,у кого такой же,сможет померить и сопротивление и ток.

[Dronn]

Лучше бы сюда дать его фамилию с фото,может,у кого такой же,сможет померить и сопротивление и ток.

[Dronn]

Чего-то не вставилось изображение..
http://cncfiles.su/photo/27082

[Sulfur]

Шпиндель китаец, 1.5кВт, водяного охлаждения. Перемотали обмотки. Сопротивление между фазами составило 8 Ом.

Уже непорядок. Может быть господа мотальщики соединили обмотки звездой вместо треугольника?

[Dronn]

Уже непорядок. Может быть господа мотальщики соединили обмотки звездой вместо треугольника?

Может я ошибаюсь, но там должна быть "звезда"

[Sulfur]

Dronn, звезда - это не логично для данного применения. От шпинделя требуется мощность, которая в треугольнике гораздо выше, чем в звезде.
Предположим, что мотальщики использовали тот же провод, и число витков что и в оригинале. Допустим, сопротивление одной отдельной обмотки получилось 4 Ом. При соединении треугольником сопротивление фазы получится 2.7 Ом. При соединении этих же обмоток звездой получаем 8 Ом. Т. е. то же самое, что Вы описали в первом посте темы.

[Dronn]

Dronn, звезда - это не логично для данного применения. От шпинделя требуется мощность, которая в треугольнике гораздо выше, чем в звезде.
Предположим, что мотальщики использовали тот же провод, и число витков что и в оригинале. Допустим, сопротивление одной отдельной обмотки получилось 4 Ом. При соединении треугольником сопротивление фазы получится 2.7 Ом. При соединении этих же обмоток звездой получаем 8 Ом. Т. е. то же самое, что Вы описали в первом посте темы.

Как мне сказали мотальщики, они использовали идентичный провод и подсчитали точное число витков. Неужели они не могли не заметить каким образом соединялись оригинальные обмотки? Как же точно узнать какая нужна схема подключения обмоток?

[Sulfur]

Как же точно узнать какая нужна схема подключения обмоток?

Оптимальным для любого частотно-регулируемого привода является треугольник.

[Dronn]

Сейчас потребляемый ток составляет 3А (до перемотки был 1А). Такое увеличение тока возможно при соединении обмоток в треугольник (линейный ток схемы "треугольник" будет в три раза больше линейного тока схемы "звезда"). В результате возрастает и мощность двигателя в 3 раза, а значит и нагрев обмоток. Я думаю в этом причина.

[vala]

Сейчас потребляемый ток составляет 3А (до перемотки был 1А). Такое увеличение тока возможно при соединении обмоток в треугольник (линейный ток схемы "треугольник" будет в три раза больше линейного тока схемы "звезда"). В результате возрастает и мощность двигателя в 3 раза, а значит и нагрев обмоток. Я думаю в этом причина.

разница между звездой и треугольником (кв. корень из трёх)- 1,73

[kudrinni]

Здравствуйте!
Извиняюсь, у меня был обратный случай, я тоже как то сам перематывал мотор, правда коллекторный, именно ротор, количество витков положил как и было изначально но сопротивление обмотки получилось ниже и диаметр провода один в один ну не то и всё, пошел по спецам а они смеются в один голос, говорят у китайцев не медь укладывают а какой то сплав с более высоким сопротивлением, мой мотор заработал после перемотки но на коллекторе увеличенная искра и температурил так и не поработал я им толком, помер он, сам коллектор рассыпался, выгорел.
В вашем случае возможно не правильно собрали схему включения обмоток, есть тонкости и в этом деле.

[Dronn]

Здравствуйте!
Извиняюсь, у меня был обратный случай, я тоже как то сам перематывал мотор, правда коллекторный, именно ротор, количество витков положил как и было изначально но сопротивление обмотки получилось ниже и диаметр провода один в один ну не то и всё, пошел по спецам а они смеются в один голос, говорят у китайцев не медь укладывают а какой то сплав с более высоким сопротивлением, мой мотор заработал после перемотки но на коллекторе увеличенная искра и температурил так и не поработал я им толком, помер он, сам коллектор рассыпался, выгорел.
В вашем случае возможно не правильно собрали схему включения обмоток, есть тонкости и в этом деле.

Спецы говорят намотали один-в-один с оригиналом. Обмотки - по схеме "звезда". В верхних подшипниках заменили смазку. Вобщем отдам обратно на ревизию. Неужели подшипник может давать такой быстрый нагрев ротору?

[vala]

Здравствуйте!
мой мотор заработал после перемотки но на коллекторе увеличенная искра и температурил так и не поработал я им толком, помер он, сам коллектор рассыпался, выгорел.

Вы наверное ошиблись комутацыей коллектора, провода тут не причём.

[kudrinni]

Нет ошибки не было! Работаю на электромеханическом заводе по изготовлению электро двигателей, опыт по ремонту моторов имеется не малый и наставники опытные. Высокоомный провод бывает, жаль нет явных убедительных фактов так как встречается не часто, так сказать на (циганских) изделиях.
По поводу включения обмоток, в звезду или треугольник вы правы, но я не о том, есть еще схема которая состоит из полюсных обмоток которая собрана в моторе на короне статора, там может быть ошибка.

[vala]

kudrinni, если вы перематывали статор (обмотка расположена как у асинхронника без явно выраженных полюсов) и ошиблись при начале укладке обмоток хоть на паз, будет тоже самое как ошибка на сдвиг по подключению обмоток к ламельям ротора.
Запитайте статор постоянним током и найдите расположение полюсов при помощи гвоздя на ниточке и станет всё ясно в отношении комутацыи обмоток якоря.
Вот как то так я лет 35 тому назад разбирался с эл. дрелью "Simens" 1938 года выпуска.

[kudrinni]

Вот вредный vala, я ротор перематывал! И о положении полюса роторного железа относительно ламели коллектора относительно щеток и магнитного поля статора тоже знаю. Навивал катушку с нужным сопротивлением нормальным проводом и она почти на 20% получалась в сечении больше чем родная китайская что была и её не возможно уложить всю в паз, я могу ошибаться, давненько было дело, но смысла врать не вижу, прошу прощения.

[at90]

так у китайцев обмотка наматывается двойным или тройным проводом. На кланечпу есть обсуждение про перемотку.
Если ваши просто срезали и посчитали витки то и будет сопротивление выше

[Dronn]

[quote="at90"]На кланечпу есть обсуждение про перемотку.[/
Как раз там никто и не признается каким образом выполнена обмотка в этих шпинделях..

[svm]

так у китайцев обмотка наматывается двойным или тройным проводом.

Допустим, но тогда ток и нагрев должны быть меньше, ну и мощность соответственно.
Если нет коротышей в обмотках, то скорее всего подшипники. Нагрузка увеличенная и следовательно ток и нагрев тоже. Обкатаются подшипники и все будет Ок! Чудес не бывает.

[Dronn]

то скорее всего подшипники

Снимались только верхние подшипники. В них же заменили смазку. Нагревается в первый момент вал и прижимная алюминиевая гайка нижних подшипников. Как такое может быть? У меня просьба: кто использует подобный шпиндель - измерьте пожалуйста сопротивление между обмотками и какой ток холостого хода при работе на 6000 об/мин? Чудес, действительно, не должно быть!