Как выравнять фанеру от вертолета?
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 1892
- Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
- Откуда: Москва-Люберцы
Как выравнять фанеру от вертолета?
Если бы меня спросили, я бы ответил - никак.
Пробовал утюгом с паром, швейным утюгом с парогенератором, заворачивать в мокрую тряпку и под груз, в микроволновке со стаканом воды, пшикать ... Может что забыл, но толку почти нет. Иногда получается, но чаще нет. И гадаешь потом что с ней дальше.
А с этими оттепелями всю осень фанера отсыревает, выпилишь ее, приносишь домой, потом надо отдавать, а она вся вертолетом пошла. Вот и удохаешься.
Если у кого есть положительный опыт, напишите.
Пробовал утюгом с паром, швейным утюгом с парогенератором, заворачивать в мокрую тряпку и под груз, в микроволновке со стаканом воды, пшикать ... Может что забыл, но толку почти нет. Иногда получается, но чаще нет. И гадаешь потом что с ней дальше.
А с этими оттепелями всю осень фанера отсыревает, выпилишь ее, приносишь домой, потом надо отдавать, а она вся вертолетом пошла. Вот и удохаешься.
Если у кого есть положительный опыт, напишите.
Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...
- pahani4
- Станкостроитель
- Сообщения: 224
- Зарегистрирован: 12 фев 2011, 01:00
- Имя: Павел
- Откуда: петрозаводск
Re: Как выравнять фанеру от вертолета?
George164, тоже интересно как избавиться,пробовал теже методы с тонкой(4мм) ещё кое что иногда получается а вот как с толстой(10мм)как поступать
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 767
- Зарегистрирован: 21 дек 2010, 01:00
- Имя: Владимир
- Откуда: Россия, г.Новосибирск
Re: Как выравнять фанеру от вертолета?
George164, название темы супер! Надо слово "вертолет" в кавычки взять. Я сперва подумал, где это в вертолете фанера! И зачем его разобрали?
Ну а по теме, то наверное - никак. Я покупаю фанеру 1,5х1,5 метра. И режу ее всю сразу на 4 части (квадрата) и хранится она в холодном, но сухом помещении. Крыловатость у нее появляется очень существенная. Когда приношу листы в тепло, там, где станок, то фанера примерно за неделю сама выправляется, и уже плоскость удовлетворительная. А так, я режу размеры изделий в зависимости от толщины фанеры, чтобы на изделии крыловатость не просматривалась.
Да, забыл написать, что крыловатось у меня вылазит только на 4мм и 6мм, на 9мм - уже почти не возникает крыловатости.
Ну а по теме, то наверное - никак. Я покупаю фанеру 1,5х1,5 метра. И режу ее всю сразу на 4 части (квадрата) и хранится она в холодном, но сухом помещении. Крыловатость у нее появляется очень существенная. Когда приношу листы в тепло, там, где станок, то фанера примерно за неделю сама выправляется, и уже плоскость удовлетворительная. А так, я режу размеры изделий в зависимости от толщины фанеры, чтобы на изделии крыловатость не просматривалась.
Да, забыл написать, что крыловатось у меня вылазит только на 4мм и 6мм, на 9мм - уже почти не возникает крыловатости.
Ничего не сделано, если что-то не доделано!
Re: Как выравнять фанеру от вертолета?
George164, работайте с влагостойкой фанерой хорошего качества и не будет проблемы с пропеллером.
Обыкнавенная фанера всю свою жизнь будет то сгибатса то разгибатса.
Обыкнавенная фанера всю свою жизнь будет то сгибатса то разгибатса.
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 1892
- Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
- Откуда: Москва-Люберцы
Re: Как выравнять фанеру от вертолета?
Все годы делал то же самое. Укладывал лежа под лестницей. А в этом году ее было много и она у меня стоит в топочной. Резать было выгодно сразу весь лист без отходов. Оптовые заказы.Карпуха писал(а):Я покупаю фанеру 1,5х1,5 метра. И режу ее всю сразу на 4 части
Осень и декабрь совсем плохие были. Кусок фанеры полежал на верстаке на улице после чего легко сворачивался в цилиндр 100мм. Влажность почти всю осень 100%.
Нельзя. Качество у меня не ниже 2/2, а ФСФ я не рискну. Побьют.vala писал(а):работайте с влагостойкой фанерой хорошего качества
Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...
Re: Как выравнять фанеру от вертолета?
Расшифруйте пожалуйста "2/2" и "ФСФ".George164 писал(а): Качество у меня не ниже 2/2, а ФСФ я не рискну. Побьют.
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 1892
- Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
- Откуда: Москва-Люберцы
Re: Как выравнять фанеру от вертолета?
Только как иностранцу. Ш2 2/2 это шлифованная с двух сторон сорт 2.vala писал(а):Расшифруйте пожалуйста "2/2" и "ФСФ".
- Сорт 1, имеет практически идеальную поверхность для нанесения лака;
- Сорт 2, возможно некоторое, небольшое, количество вставок и небольшие черные точки;
- Сорт 3, допускаются вставки взамен мертвых сучков, которые вырезаны и живые сучки;
- Сорт 4, относится к самому низкому сорту и в нем допускаются выпавшие сучки;
ФК обычная клеенная водостойкая, ФСФ повышенной водостойкости, но там фенолы всякие. В доме и детям не рекомендуют.
Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...
Re: Как выравнять фанеру от вертолета?
У нас только такая:
Я уже и забыл что фанера вредная для здоровя бывает.
Показать/Спрятать
Re: Как выравнять фанеру от вертолета?
Я так делаю. Режу из 4мм две детали одинаковые и склеиваю их драконом и под пресс на сутки. Если еще повезет и можно их сложить так, что-бы они друг-друга компенсировали, то плоскость получается замечательная.
-
- Наблюдающий
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 12 фев 2015, 05:27
- Имя: Arsen
- Откуда: Uzbekistan, Tashkent
Re: Как выравнять фанеру от вертолета?
Объясните парню "из другой местности" ))) что за клей такой?AlexSVC писал(а):... и склеиваю их драконом...
Re: Как выравнять фанеру от вертолета?
Один из первых полимерных(жидкие гвозди) широкоизвестных клеев, щас есть и другие, некоторые наверное лучше -но этот проверенный временем -поэтому ему не изменяют выглядит вот так - ссылка не на продажу, а на отзывы http://otzovik.com/review_419738.html
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 767
- Зарегистрирован: 21 дек 2010, 01:00
- Имя: Владимир
- Откуда: Россия, г.Новосибирск
Re: Как выравнять фанеру от вертолета?
Купил тут на днях партию фанеры. Распилил, отшлифовал, и оставил просто вертикально стоять. А через недельку ее всю повело. Мне конечно не критично, т.к. в основном выпиливаю изделия, на которых этот "вертолёт" не ощущается уже, но всё-равно неприятно. Матюгнулся я на это дело и по-быстрому из всяких обрезков ЛДСП собрал два щита. Один по-жёсче, на низ, для основы плоскости. Второй, по-легче, для придавливания.
Теперь всё фанеру буду хранить под гнётом.
Теперь всё фанеру буду хранить под гнётом.
Ничего не сделано, если что-то не доделано!
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 767
- Зарегистрирован: 21 дек 2010, 01:00
- Имя: Владимир
- Откуда: Россия, г.Новосибирск
Re: Как выравнять фанеру от вертолета?
George164, ну и ладно. Поживём, увидим. Всё-равно так правильнее хранить.
Ничего не сделано, если что-то не доделано!
Re: Как выравнять фанеру от вертолета?
Одному господу Богу известно как правильннее хранитьКарпуха писал(а):George164, ну и ладно. Поживём, увидим. Всё-равно так правильнее хранить.
Я распускаю фанеру на заготовки нужного размера и потом они лежат на отапливаемом полу не менне двух недель.
Фанера хоть и многослойный материал, но всё равно она склеена слоями имеющими разную плотность и чем она тоньше тем заметней даёт об этом знать.
Поетому я стараюсь для мелочёвки заготовки шире 20 - 22 см в поперечном направлении волокн не использовать.
Re:
ОК.George164 писал(а): Как ни храни, а высушивать надо под грузом.
Пусть будет так, но сколько тогда потребуетса времени чтобы она высохла в плотно сложенной пачке?
По моим понятиям она в этой пачке просто распределит влагу более равномерно и под воздействием груза веролёт может изчезнуть, но как только условия изменяются через день, два, три вертолёт появитса снова.
Так что это скорее метод подготовки фанеры для последующей обработки на станке сразу после её извлечения из пачки а не сушка.
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 1892
- Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
- Откуда: Москва-Люберцы
Если фанера сухая, то хоть 100 лет храни вертолет не исчезнет. Она же пружинит. Снимешь груз - просто распрямится. Чтобы выравнялась надо ее сделать влажной. Горячий пар в идеале. И дать противоположный прогиб. Иногда помогало, чаще нет.
А держать под грузом полезно пока ее еще не повело. Она равномерно и медленно подсохнет. Смерть фанере это с хранения на улице занести в теплую квартиру. Верхний слой всегда высохнет быстрее и неравномерно.
Я теперь всегда сразу стягиваю стопку струбцинами.
А держать под грузом полезно пока ее еще не повело. Она равномерно и медленно подсохнет. Смерть фанере это с хранения на улице занести в теплую квартиру. Верхний слой всегда высохнет быстрее и неравномерно.
Я теперь всегда сразу стягиваю стопку струбцинами.
Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...
Re:
Вот и я о том же, если она отроду с пропелером или выпухлостями то вам нужно применять разные хитрости.
Про смерть фанеры сомневаюсь, по моему она вечно живая и ведёт себя соответственно среде в которой находится.
В картинке из #15 - 40 заготовок размером 1220*210*6,5 высохших в таком состоянии пару раз перевернув и нету явных пропелеров или дуг, а хранились листы размером 2440*1240*6,5 в неотапливаемом помещении вертикально прислонёные к стенке примерно 3 года.
Мне лично нужно чтоб она была равномерно сухая и если попадаетса пропеллерик то он мне проблем не создаёт, поэтому я её сушу таким образом.
Мой ответ на вопрос "Как выравнять фанеру от вертолета?" таков: Если вертолёт, пропеллер отроду - то никак пока не раскроиш на куски по мельче.
Про смерть фанеры сомневаюсь, по моему она вечно живая и ведёт себя соответственно среде в которой находится.
В картинке из #15 - 40 заготовок размером 1220*210*6,5 высохших в таком состоянии пару раз перевернув и нету явных пропелеров или дуг, а хранились листы размером 2440*1240*6,5 в неотапливаемом помещении вертикально прислонёные к стенке примерно 3 года.
Мне лично нужно чтоб она была равномерно сухая и если попадаетса пропеллерик то он мне проблем не создаёт, поэтому я её сушу таким образом.
Мой ответ на вопрос "Как выравнять фанеру от вертолета?" таков: Если вертолёт, пропеллер отроду - то никак пока не раскроиш на куски по мельче.
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 466
- Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 09:54
- Имя: Анатолий
- Откуда: Беларусь. Новополоцк.
Re: Как выравнять фанеру от вертолета?
Про "фанерный вертолёт" Таки всё решит кулачный бой. Интересно понаблюдать за обсуждением вопроса который каждый, экспериментируя, всё равно решит сам для себя по своему. Но людям надо общаться, на то и форум хороший есть! Может и дельный совет кто даст. И всё равно жить будем дружно. И ещё, так как мы таки и самодельщики и маленькие и большие трудоголики, а так же люди увлечённые - в канун праздника труда поздравляю всех с вашим собственным трудоголизмом, желаю здоровья, творческих успехов, новых идей и успешной реализации старых задумок, не дающих спокойно спать (что бы потом счастливо выспаться ) С Первомайскими!
PS. Если вдруг кому эти праздники не в жилу - так посылайте меня.
PS. Если вдруг кому эти праздники не в жилу - так посылайте меня.
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 1892
- Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
- Откуда: Москва-Люберцы
Re: Как выравнять фанеру от вертолета?
Давайте рассуждать логически. (с)
На заводе фанера ровная и сухая. Далее ее везут либо на ровном поддоне, либо подкладывают три бруска и фанера хранится волной (чаще всего). Если фанера осенью хранится в неотапливаемом помещении, то она имеет влажность улицы. Этой осенью у нас было почти 100%. При быстрой сушке (в квартире) ее поведет обязательно. Я переделывал несколько раз с одинаковым результатом, пока до меня не дошло, что осень долгая и дождливая. Раньше фанеру сразу резал на четверть и хранил в доме под лестницей лежа. И там всегда были ровные куски.
Если подсохла и ее повело, то просто груз уже не поможет. Заворачивал в мокрые тряпки, грел в микроволновке со стаканом воды, брал профессиональный швейный утюг с паром под давлением... потом с обратным прогибом сушил. Тоже не очень. Верхний слой увлажняется, а до середины не доходит. Правда, несколько небольших кусков выравнял.
Остается только сделать ящик с повышенной влажностью, продержать там неделю фанеру, а потом под груз сушить. Смысла в этом мало. На трубе можно посмотреть как фанеру гнут: Горячий пар, а потом заданная форма и сушка. Но форму придать, наверно, проще, чем сделать ровной фанеру с внутренними напрягами. Форма это ребра жесткости. А у ровной ничего.
Есть кривые детали, надо попробовать просто ради общего развития. А покупную надо сразу отбирать, а потом правильно хранить. Совет хороший, но листов 20, которые "играют", надо куда-то пристроить.
"
Всех с наступающими праздниками.
На заводе фанера ровная и сухая. Далее ее везут либо на ровном поддоне, либо подкладывают три бруска и фанера хранится волной (чаще всего). Если фанера осенью хранится в неотапливаемом помещении, то она имеет влажность улицы. Этой осенью у нас было почти 100%. При быстрой сушке (в квартире) ее поведет обязательно. Я переделывал несколько раз с одинаковым результатом, пока до меня не дошло, что осень долгая и дождливая. Раньше фанеру сразу резал на четверть и хранил в доме под лестницей лежа. И там всегда были ровные куски.
Если подсохла и ее повело, то просто груз уже не поможет. Заворачивал в мокрые тряпки, грел в микроволновке со стаканом воды, брал профессиональный швейный утюг с паром под давлением... потом с обратным прогибом сушил. Тоже не очень. Верхний слой увлажняется, а до середины не доходит. Правда, несколько небольших кусков выравнял.
Остается только сделать ящик с повышенной влажностью, продержать там неделю фанеру, а потом под груз сушить. Смысла в этом мало. На трубе можно посмотреть как фанеру гнут: Горячий пар, а потом заданная форма и сушка. Но форму придать, наверно, проще, чем сделать ровной фанеру с внутренними напрягами. Форма это ребра жесткости. А у ровной ничего.
Есть кривые детали, надо попробовать просто ради общего развития. А покупную надо сразу отбирать, а потом правильно хранить. Совет хороший, но листов 20, которые "играют", надо куда-то пристроить.
"
Это ритуал. На 5 курсе компанией сами пошли на 1 мая мимо мавзолея пройтись, на Брежнева посмотреть.aach писал(а): Если вдруг кому эти праздники не в жилу - так посылайте меня.
Всех с наступающими праздниками.
Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...
Re: Как выравнять фанеру от вертолета?
Ну и пусть ведёт, когда влажность станет одинаковой отойдёт назад.George164 писал(а): При быстрой сушке (в квартире) ее поведет обязательно.
Гнуть распаренную деревяшку или фанеру - это процесс изменяющий стуктуру материала.
Чёрт сней с фанерой, завтра сезон на щуку открываетса ежели поймаю, попрошу у неё чтоб впредь фанера была только безпропеллерная и с почестями отпущу на свободу.
С прадником 1 Мая!
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 1892
- Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
- Откуда: Москва-Люберцы
Re: Как выравнять фанеру от вертолета?
Попалась на глаза фанерка, с которой началась тема. Я ее тогда бросил на террасе. Почти год снега, дождя и ветра. И чудо. Хотел сжечь, а она стала идеально ровной. Поставил под груз на медленную сушку. Уже самому интересно не изобрел ли я метод выравнивания фанеры от вертолета.
Вопрос: как сделать ящик для поддержания заданной влажности? На ардуине, разумеется. Емкость с водой, подогрев? датчик влажности, вентилятор... График изменения влажности.
Вопрос: как сделать ящик для поддержания заданной влажности? На ардуине, разумеется. Емкость с водой, подогрев? датчик влажности, вентилятор... График изменения влажности.
Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...
-
- КУМ
- Сообщения: 6126
- Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
- Имя: Николай Иосифович
- Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
- Контактная информация:
Re: Как выравнять фанеру от вертолета?
Все зависит от того насколько ты любишь извращатся.
Минимальный набор: Ардуино УНО, Дисплей 16Х2 с кнопками, датчик температуры и влажности в одном флаконе - DHT11 или DHT21 и модуль с реле.
Максимальный набор: графический сенсорный дисплей с слотом для карт памяти, твердотельное реле, UNO или МЕГА и те же датчики.
Подключение и программирование описаны во множестве уроков по Ардуино.
У меня совсем минимальный набор, контролирует температуру и влажность в подвале, но подключить вентилятор и нагреватель недолго..
А по регулированию влажности посмотри -на форуме есть тема про инкубатор, там тот же принцип.
Минимальный набор: Ардуино УНО, Дисплей 16Х2 с кнопками, датчик температуры и влажности в одном флаконе - DHT11 или DHT21 и модуль с реле.
Максимальный набор: графический сенсорный дисплей с слотом для карт памяти, твердотельное реле, UNO или МЕГА и те же датчики.
Подключение и программирование описаны во множестве уроков по Ардуино.
У меня совсем минимальный набор, контролирует температуру и влажность в подвале, но подключить вентилятор и нагреватель недолго..
А по регулированию влажности посмотри -на форуме есть тема про инкубатор, там тот же принцип.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 1892
- Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
- Откуда: Москва-Люберцы
Re: Как выравнять фанеру от вертолета?
Самое смешное, что все есть. Даже 40 амперное реле с термоуправлением. И полный набор всех датчиков от максимального набора ардуины отдали. И дисплей с картой памяти неделю назад пришел. И от наны до меги.Trudogolik писал(а):Максимальный набор: графический сенсорный дисплей с слотом для карт памяти, твердотельное реле, UNO или МЕГА и те же датчики.
И пресс привез этим летом, одному не поднять. Все есть, а толку нет. Клон бы я осилил.
Инкубатор похоже, но дерево можно и нагреть сильнее и влажность побольше. Под перегретым паром вообще в момент форму придают.
У меня 8 листов фанеры повело. Негде было лежа разложить, стояли. Теперь так повело, что даже квадратики 8х8см полежат в помещении и вертолетом идут.
Распилил на куски разного размера, положил на холодной веранде под гирю. Буду весну ждать.
Цитата:
"Горячую воду следует налить в ванну или другую подходящую емкость большого размера. Заготовка погружается в нее примерно на полчаса, в результате происходит распаривание слоев древесины. В бытовых условиях пар создают при помощи кипящего чайника. Некоторые опытные умельцы прогревают фанеру с помощью утюга. Подача пара должна быть постоянной, иначе древесина будет быстро остывать."
Утюгом пробовал. Гнуть может и получится, а выровнять нет. А кусочки 8х8 попробую в пароварке погреть и под груз.
Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 1892
- Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
- Откуда: Москва-Люберцы
Re: Как выравнять фанеру от вертолета?
Полчаса подержал кусочек фанерки в горячей воде. Двое суток между двумя ламинированными дсп под грузом. Посмотрел - совсем сырая. Интересно, а как сушить фанеру под грузом или под прессом? Она ведь так и месяц будет сохнуть. Хотелось бы за неделю.
Между двумя плитами дюраля и подогревать с двух сторон? Отверстия? Ткань проложить?
Мешок с песком а внутрь нихром?
Две недели ходил мимо двух компьютеров на кухне (выбросить надо) пока не сообразил, что из десктопа может получиться прекрасный ящик для увлажнения фанеры: Размер подходит, металлический, есть отверстия для вентиляции, вертикальность, место под вентилятор. Варить кусок 30х40см сложно, да и долгое увлажнение лучше чем быстрое в воде. Добью я эту проблему, но люди пишут, что результат не гарантирован. Иногда получается, иногда нет.
Между двумя плитами дюраля и подогревать с двух сторон? Отверстия? Ткань проложить?
Мешок с песком а внутрь нихром?
Две недели ходил мимо двух компьютеров на кухне (выбросить надо) пока не сообразил, что из десктопа может получиться прекрасный ящик для увлажнения фанеры: Размер подходит, металлический, есть отверстия для вентиляции, вертикальность, место под вентилятор. Варить кусок 30х40см сложно, да и долгое увлажнение лучше чем быстрое в воде. Добью я эту проблему, но люди пишут, что результат не гарантирован. Иногда получается, иногда нет.
Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...