Двухуровневый терморегулятор для аквариума.

[VVChaif]

В этом году моей семейкой жизни исполнилось 15 лет. По общему календарю это хрустальная свадьба. И решили мы купить себе хрустальную вазочку... в 270 литров
Живу я в таком регионе, что зимой не сильно холодно, весной и осенью отопление выключают но еще и не жарко, а летом совсем не холодно (+30-40 в тени). Ну с зимним периодом понятно, топят стабильно, а вот летом и вмежсезонье Т° воды хотелось бы стабилизировать...
Это все присказка, а теперь к делу.

Вот появилась у меня задумка в изготовлении терморегулятора в 2 уровня.
1 уровень - обогреватель.
Срабатывает при температуре ниже 23°(с возможностью регулировки)
2 уровень - охлаждение
Срабатывает при достижении более 26° (естественно тоже с возможностью регулировки)
Схема видится на терморезисторе и двух реле.
За основу взять можно (наверно) эту

А вот что дальше делать. не понимаю.
КАк от одного датчика обеспечить работу 2 реле?
Своим умом думаю что надо ставить 2 транзистора, один на закрытие, а второй на открытие, чтобы реле которое на низкую температуру при ее нормализации отключалось, а второе, при превышении порогового значения высокой температуры - включалось.
какие есть мысли у народа?

[Sulfur]

Варианты:
1. Делать два терморегулятора. Соответственно и датчика будет 2.
2. Купить готовый терморегулятор с несколькими выходами.
3. Попробовать сделать так:

Показать/Спрятать

R2 - регулировка общая
R1 - Регулировка разницы срабатывания реле 1 и 2
R3-R4 - на оригинальной схеме показаны номиналы, при которых реле не включится. Должны быть единицы-десятки Ом, а не килоОм.

[VVChaif]

1. я думал такой вариант. но хотелось "развития для мозга"
2. не попадалось, а то что попадалось стоит дороговато.
3. Без номиналов мне сложно повторить схему, но я попробую.
Т.е. все номиналы резисторов нужно уменьшить на одинакувую разрядность?
А что если этот же принцим на операционном усилителе?

[Sulfur]

2. На еБее термоконтроллеры REX-C100 за ~ 1000руб с доставкой. Выход Alarm можно использовать как второй выход.
3. На транзисторах - это для кружка юных техников в Доме пионеров. У самой схемы температурный дрейф весьма некислый, стабильности практически никакой. Кроме того, я уже говорил про резисторы R3/4.

Т.е. все номиналы резисторов нужно уменьшить на одинакувую разрядность?

Предложенную Вами схему я просто перерисовал, внеся свои изменения, а именно: добавил еще один "компаратор". Корректировать нужно только R3\4 (в моем обозначении). На Вашей схеме этот резистор 10кОм в цепи эмиттера VT2. Проблема в том, что при открытии VT2 напряжение на реле идет через переход К-Э VTA и резистор 10кОм, т. е. из за большого ограничения тока реле не включится.
В настоящих термоконтроллерах есть компенсация температурного дрейфа - на плате установлен термодатчик, который вносит корректировки в работу прибора в зависимости от температуры окружающего воздуха.

А что если этот же принцим на операционном усилителе?

Тогда уж лучше на компараторах с возможностью настройки гистерезиса.
-----------
ЗЫ: С нагревом понятно. А как собираемся охлаждать 270 литров воды в "вазочке"?

[kudrinni]

Собирал терморегулятор на тини2313 http://eldigi.ru/articles/uluchshennyi_ ... 13_ds18b20 хорошо работает, но все одно отказался от него, ну не нужна такая точность для отопления и поставил обыкновенный спиртовый советских времен, работает 100% только слышу как контакт щелкает, в конце 90ых, когда отрубили центральное отопление, многие ставили тэн в батарею и самым простым и практичным оказался биметалический терморегулятор выдраный с советских утюгов, там даже гистерезис винтиком можно регулировать, на современных такого нет.
Имею опыт по постройке электронных схем, но стараюсь сам не чудить, бывает простую схему на форумах так обсасывают что сам ни за что не допер, изменять номиналы в приведенной схеме не имея опыта в разработке электроники долгая история, вообще быстрее и проще купить, китай всё предлагает и цена готового устройства ниже чем сами радио детальки в наших интернет магазинах поштучно брать, а еще оформить в корпус, одна морока.

[LordFox]

Попробуй на операционных усилителях на один вход опора на другой с терморезистора два выхода к каждому реле. что то вроде этого

Показать/Спрятать

http://www.imageup.ru/img282/1993689/t.jpg.html

[VVChaif]

2. они все на одно реле, а мне надо 2 (или я плохо искал )
3. Понимаю. но сложное чтото собрать уманихватит

Тогда уж лучше на компараторах с возможностью настройки гистерезиса.

мне б схемку
вот еще нашлась какая, что про нее скажете?

взято отсюда http://dachne.info/index_dh4.html

С нагревом понятно. А как собираемся охлаждать 270 литров воды в "вазочке"?

Ну если скажу, то меня точно закидают помидорами
Буду собирать систему на модуле Пельтье. На "теплую" сторону буду ставить СВО, а на "холодную" протоку помпой.

[wal]

вот еще нашлась какая, что про нее скажете?

Собирал года 4 тому.Поддерживает температуру в ванночке для травления печатных плат.
Мне повезло,работает стабильно до сих пор.Температуру выставлял 35 градусов.

[BMB]

Может проще кондиционер в комнате установить ?

[VVChaif]

Может проще кондиционер в комнате установить ?

Кондиционер стоит. Но это не выход. Утром он не нужен, а к вечеру Т° поднимается до 28-29 в помещении. Т.е. когда я приеду с работы - то могу просто уже спокойно идти за ложкой и хлебом
Вода имеет большую инертность, поэтому хотелось бы сделать что-то типа климатконтроля.

[gif-65]

VVChaif,рекомендую такую схему на датчике lm35 http://www.joyta.ru/587-termostat-na-te ... hike-lm35/
схемы на терморезисторах коварны , так как они имеют возможность саморазогрева если неправильно рассчитан измерительный мост

[Sulfur]

вот еще нашлась какая, что про нее скажете?

Нормальная схема.
Собрать можно примерно так:

Показать/Спрятать

Но лично мне все равно не нравятся "аналоговые" терморегуляторы. Неинформативные они.

[VVChaif]

а не нужно поставить инверсный транзистор чтобы закрывать его при достижении определенной Т°?

[Sulfur]

инверсный транзистор чтобы закрывать его при достижении определенной Т°?

Для нагревателя можно использовать реле с нормально замкнутой группой (NC).

[VVChaif]

Ну я думал про это, но есть Т°, при которой рыбы себя комфортно чувствуют, и тогда зачем гонять зазря электричество если в диапазоне неких температур можно его экономить.
Например те что сейчас у меня - от 22 до 27 спокойно живут и радуются.
Даже 18-34 выдерживают, но не живут. Но я то гуманный
вот и думаю что если выключать обогреватель в 23° и включать охлаждение в 27°
то в штатном варианте (в 90% времени) климатконтроль будет "в дежурном режиме".
Конечно на МК это (кмк) решить гораздо проще (уж тут я бы нажелал ), но кто ж возьмется?

[koolhatcker]

VVChaif, а датчик цифровой в наличии есть? Ну и МК какой-нибудь...

[at90]

Вроде датчики типа DS18B20 можно программировать как термостаты.

[BMB]

Вот макетик сотворил на скору руку, правда вчера еще, диапазон 25-29 градусов.Добавить только транзисторные ключи и реле.Индикатор можно исключить , а в место меги8 тини2313( просто на макетке мега8 уже стояла).Если интересно попоже видео сделаю.(батарейки сели)

[VVChaif]

Работаю в магазине "радиодеталей"
С индикатором было бы вообще супер!
МК могу достать любой, тиньки щас есть.
Индиктор (как на фото тоже есть)
даллас термопара тоже есть
С удовольствием озвучу ТЗ
Только один вопрос: цена вопроса разработать схему и прошивку под ТЗ?

[BMB]

Изменил диапазон 23 и 27 С.

http://youtu.be/rDgmK1OyKq4

Только один вопрос: цена вопроса разработать схему и прошивку под ТЗ?

Если это ко мне, вопросов нет - схему, прошивку , исходник на баском-авр выложу (все что на макетке), на тиньку перепишу.Если что-то более грандиозное, то уже не ко мне, зрение уже не то, таращиться в монитор.

цена вопроса

Рыбкой вяленой угостишь

[VVChaif]

Вот! Круто!

схему, прошивку , исходник на баском-авр выложу

Буду премного благодарен!!! Только вопросы будут по мере пайки.

Рыбкой вяленой угостишь

Ваще не вопрос!!!

[BMB]

Схема

Фьюзы для Поньки (прога Ponyprog для прошивки)

Прошивка, исходник
Скачать файл Termoreg_2313.zip (57.66 kB)

[Sulfur]

BMB
Посмотрел исходники. Я не спец по тинькам, но программирование практикую. Не увидел в вашей программе гистерезис. Могут быть проблемы на границах зон 24 и 26*. Я бы заложил гистерезис хотя бы в полградуса.

[BMB]

Соберёт, там посмотрим, бум решать проблемы по мере поступления.Вообще-то сам датчик довольно инертный, Т измеряется раз в полсекунды или даже больше.Да и можете свой вариант предложить, я тоже не спец , а в терморегуляторах тем боле.

[motoyarik]

Выдумываете проблемы на ровном месте. Все равно для нагревания и охлаждения используются 2 разных устройства - значит и регулятора нужно 2 простых.

[Serjik]

Вообще-то сам датчик довольно инертный, Т измеряется раз в полсекунды или даже больше.

опрашивать слишком часто датчик тоже нельзя... это его разогревает и вносит дополнительную погрешность.

[VVChaif]

Да про гистерезис я думал. проверю сначала так. Параллельно поставлю обычный электронный градусник, посмотрю как там "десятичная" прыгает...

[UAVpilot]

Вроде датчики типа DS18B20 можно программировать как термостаты.

Нет, в нём можно просто задать диапазон температуры и если измеряемая температура выйдет за эти пределы, то датчик просто будет откликаться на ещё одну команду (условного поиска).

Вообще-то сам датчик довольно инертный, Т измеряется раз в полсекунды или даже больше.

Температуру можно измерять как угодно часто, просто преобразование температуры в данные занимает некоторое время в зависимости от требуемой разрядности: для 12 бит - макс. 750 мс, для 9 бит - макс. 94 мс.

опрашивать слишком часто датчик тоже нельзя... это его разогревает и вносит дополнительную погрешность.

С 2007 года (если мне мой склероз не изменяет) выпускается модификация с автокомпенсацией саморазогрева. Ну а в старых можно самостоятельно коррекцию задать.

[Sulfur]

270 литров самой теплоемкой жидкости. При практически нулевой циркуляции этой жидкости. Опрашивать можно раз в полчаса.

[VVChaif]

Циркуляция 2-3 объема в час (фильтры разгонные помпы, бурбулятор и т.п.) а вот на счет опроса согласен думаю что раз в 10-15 достаточный опрос.