Вопрос по ШД и контроллерам

Этот раздел для самых начинающих, но не обижайтесь на название, в нашей "Песочнице" с удовольствием барахтаются и опытные , которые ответят на любые ваши вопросы, пусть и самые простые, научат отличать одни узлы от других, и многое подскажут начинающим.
И вообще мы все дети, только игрушки у нас другие.
Ответить
Аватара пользователя
Demeter
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 01:00
Откуда: Украина, Ужгород

Вопрос по ШД и контроллерам

Сообщение Demeter »

Начал делать механику своего первого станка.
Рабочее поле ок. 20см х 20см
Предназначен для гравирования по пластмассе и мягкому дереву.
Передача шпилька\гайка М8
Имеются ШД с принтеров и приводов 5" дисковводов.
Двиги с приводов разные, и имеют 4, 5 и 6 выводов.
Двигали с принтера (в наличии 2 шт) покрупней, и имеют по 4 вывода.
Чет я запутался с количеством выводов. Почему оно в разных ШД разное?
Вопрос: какие двиги лучше использовать в данной конструкции?
Какие контроллеры\драйвера нужны для этих ШД?

Изображение
Изображение
xumuk
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 01:00
Откуда: Украина. Харьков

Сообщение xumuk »

Изображение

4х выводные - это биполярные двигатели. Для их управления нужно менять направление тока в обмотках.

5ти и 6ти выводные - это униполярные двигатели. Отличаются от биполярных тем, что на обеих обмотках есть средняя точка, которая разбивает обмотку на 2 половинки. Чтобы управлять таким двигателем не нужно менять направление тока, как в случае с биполярными, По одной половинке обмотки ток идет в одну сторону, по другой в другую.

Униполярными управлять проще, соответственно и драйвер будет меть 4 ключа а не 8, как для биполярного.

Но! Биполярные имеют в 2 раза больше удельную мощность т.к. обмотка используется полностью во всех стадиях шага.


Ах-да 6-ти выводный мотор можно включать и как униполярный и как биполярный.

Советую ознакомиться http://telesys.ru/electronics/projects.php?do=p077
xumuk
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 01:00
Откуда: Украина. Харьков

Сообщение xumuk »

Вам наверное лучше использовать биполярные 4х и 6ти выводные. Они посильнее будут.
Аватара пользователя
Demeter
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 01:00
Откуда: Украина, Ужгород

Сообщение Demeter »

Так получается, что если я поставлю на Х,Y 4-х выводные ШД (на первой картинке) а на Z 5-ти или 6-ти выводный ШД то соответственно и контроллеры будут разными?
xumuk
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 01:00
Откуда: Украина. Харьков

Сообщение xumuk »

6ти выводный можно включить как 4х-выводный, нужно просто не использовать средние точки обмоток. Тогда драйверы будут одинаковые.
koolhatcker
Смотрящий
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 30 авг 2009, 00:00
Откуда: Омск
Контактная информация:

Сообщение koolhatcker »

Униполярными управлять проще, соответственно и драйвер будет меть 4 ключа а не 8, как для биполярного.
8 ключей используется только в случае однополярного питания:). Поэтому наверное правильнее сказать, что биполярное включение двигателя по сравнению с униполярным требует либо в два раза больше ключей либо в два раза больше полярностей питания.:)
Но! Биполярные имеют в 2 раза больше удельную мощность т.к. обмотка используется полностью во всех стадиях шага.
Тут тоже хотелось бы уточнить, чтобы не создавать мифов и не вводить в заблуждение. Не биполярные двигатели имеют большую мощность, а биполярное включение того же самого двигателя позволяет получить большую мощность на валу в сравнении с униполярным включением. И не в 2 раза, а в 1,41 :).
Автономный контроллер станка с ЧПУ: http://it-en.ru/cnc
xumuk
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 01:00
Откуда: Украина. Харьков

Сообщение xumuk »

koolhatcker, чего-то я заврался :)


"В униполярном двигателе в каждый момент времени используется лишь половина обмоток. Другая половина просто занимает место в окне сердечника, что вынуждает делать обмотки проводом меньшего диаметра. В то же время в биполярном двигателе всегда работают все обмотки, т.е. их использование оптимально. В таком двигателе сечение отдельных обмоток вдвое больше, а омическое сопротивление – соответственно вдвое меньше. Это позволяет увеличить ток в корень из двух раз при тех же потерях, что дает выигрыш в моменте примерно 40%."

Отсюда http://telesys.ru/electronics/projects.php?do=p077
koolhatcker
Смотрящий
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 30 авг 2009, 00:00
Откуда: Омск
Контактная информация:

Сообщение koolhatcker »

Ну я же так и сказал. Корень из 2-х = 1,41 раза = 41% :).
Автономный контроллер станка с ЧПУ: http://it-en.ru/cnc
Аватара пользователя
Demeter
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 01:00
Откуда: Украина, Ужгород

Сообщение Demeter »

Еще вопрос не в тему, но новую открывать не хочю.
LPT порта у меня нету. Приобрел переходной кабель USB-LPT. Будет ли работать с ним МАСН и какой контроллер для ШД в данном случае нужен?
Может кто стыкался с отсутствием LPT?
Или все же стоит купить старенький, недорогой компьютер с данным портом?
Изображение
life
Смотрящий
Сообщения: 614
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 00:00
Имя: Олег
Откуда: Край земли (Камчатка)

Сообщение life »

Или все же стоит купить старенький, недорогой компьютер с данным портом?
СтОит!
Ermak
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 639
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Откуда: Новосибирск

Сообщение Ermak »

Я специально ноут купил с ЛПТ портом. Удобно.
VVChaif
Начальник форума
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Виталий
Откуда: Краснодарский край. ст. Каневская
Контактная информация:

Сообщение VVChaif »

Demeter, даже комп полностью не надо достаточно вот этого: http://www.cncmasterkit.ru/modules.php? ... topic&t=19
LordFox
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 00:00
Откуда: Красноярск

Сообщение LordFox »

Если у тебя бук поиши PCMCIA карточку LPT, правда тоже попадаются совтовые
Аватара пользователя
aaa
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 01:00

Сообщение aaa »

можно купить контроллер смут степпер под юсби.Для мача.
Аватара пользователя
Demeter
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 01:00
Откуда: Украина, Ужгород

Сообщение Demeter »

VVChaif писал(а):Demeter, даже комп полностью не надо достаточно вот этого: http://www.cncmasterkit.ru/modules.php? ... topic&t=19
Хороший вариант, но пока хочу собрать маленький станок в кучу и поганять на чем есть. А там посмотрим.
Так как я понял, с этим шнурком станок покрутить не получиться.
andruxoidus
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 19 дек 2009, 01:00
Откуда: UA
Контактная информация:

Сообщение andruxoidus »

koolhatcker, если не трудно, можно подробнее про контроллеры которые хотят
в два раза больше полярностей питания
есть схемы которые стоят внимания?
Аватара пользователя
Demeter
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 01:00
Откуда: Украина, Ужгород

Сообщение Demeter »

Еще хочу спросить.
Двигатели от приводов дискет пойдут на оси Y и Z при передаче винт-гайка (шаг резьбы 1,25мм)?
В качестве шпинделя возьму ручной гравер.
И какую напругу они выносят, при наличии принудительного охлаждения (куллер от БП ПК)?
Dj_smart
Смотрящий
Сообщения: 7565
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Украина. Межевая.

Сообщение Dj_smart »

от приводов дискет
У мнея на са-а-а-амом первом станке... Кхм... Сказонул - станке :ggg: ... Стояли вобщем ПБМГ200 с дисководов. Шпилька М6х1мм. Ну что сказать. Сверлилка для плат, выжигатель, рисовалка, оч. неглубоккая гравировка.... Но! Незаменимий полигон по выявлению токостей и приобретению опыта. Но как фрезер - никак:(.
А держат - 12 вольт для них стандарт. Это без ШИМ, и пр.
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
Аватара пользователя
Demeter
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 01:00
Откуда: Украина, Ужгород

Сообщение Demeter »

Dj_smart писал(а):Незаменимий полигон по выявлению токостей и приобретению опыта. Но как фрезер - никак:(.
Вот то что мне надо.
Первый собираю маленький на мебельных направляющих.
Хотя параллельно делаю каретки и направляющие для станочка побольше.
Dj_smart
Смотрящий
Сообщения: 7565
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Украина. Межевая.

Сообщение Dj_smart »

Вот то что мне надо.
Только я имел ввиду движки от древних дисководов:). А то с этих, что сейчас - тут вообще тупик... Чтобы не вышло непоняток...
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
koolhatcker
Смотрящий
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 30 авг 2009, 00:00
Откуда: Омск
Контактная информация:

Сообщение koolhatcker »

andruxoidus писал(а): есть схемы которые стоят внимания?
Конечно. Например та, что в доке на ДШИ.:)
А если попроще, то рисуется легко. Один вывод обмотки - на землю, а второй - в точку соединения 2-х транзисторов, один из которых подключен к +, а другой к -. И ничего сложного. Вспомните схемы выходных каскадов УНЧ - тут то же самое. Особенно если делать импульсный БП для драйверов станка самому, то не составит труда сделать его двуполярным...
Автономный контроллер станка с ЧПУ: http://it-en.ru/cnc
Аватара пользователя
Demeter
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 01:00
Откуда: Украина, Ужгород

Сообщение Demeter »

Dj_smart писал(а):
Вот то что мне надо.
Только я имел ввиду движки от древних дисководов:). А то с этих, что сейчас - тут вообще тупик... Чтобы не вышло непоняток...
Так сейчас, по ходу, нет уже их лет 8.
Просто у меня, с четырех приводов, три разных типа двигателей (см. начало темы).
Интересует, в основном, как макет станка.
За форумами по ЧПУ, слежу уже месяца три, по разным сайтам. Хочу прилепить к станку прогу, покрутить туда-сюда, прикрутить концевики, настроить и т.д.
Я не собираюсь на мебельных направляющих, с ШД от приводов дискет, фрезеровать инструментальную сталь :crazy:
Хотя... если кто подарит мощный лазер... с электростанцией в придачу... то...
Efim
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1484
Зарегистрирован: 03 дек 2009, 01:00
Откуда: РФ Лен.обл.

Сообщение Efim »

Ты поспрашай в барахолке, тут народ не жадный, может кто и подарит движки..
Последний раз редактировалось Efim 19 янв 2010, 23:41, всего редактировалось 1 раз.
Не тратьте силы, возьмите молоток побольше.
Dj_smart
Смотрящий
Сообщения: 7565
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Украина. Межевая.

Сообщение Dj_smart »

Так сейчас, по ходу, нет уже их лет 8.
Demeter, нижнее фото, два правых. Я про эти:). А верхние - это с роботрона, похоже. Нормальные двигуны.
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
Аватара пользователя
Demeter
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 01:00
Откуда: Украина, Ужгород

Сообщение Demeter »

Efim писал(а):Ты поспрашай в барахолке, тут народ не жадный, может кто и подарит движки..
"Efim", ШД я обязательно возьму (куплю) хорошие.
На данный момент интересует, потянут ли двиги с приводов мою конструкцию?
Может поставить два ШД на ось (один контроллер, два драйвера в паралель, ну или оди драйвер помощней)?
Dj_smart
Смотрящий
Сообщения: 7565
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Украина. Межевая.

Сообщение Dj_smart »

два ШД на ось
Вот http://www.cncmasterkit.ru/modules.php? ... opic&t=234
Именно с дисководов, и именно по два на ось.
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
joker
Наблюдающий
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 12 ноя 2020, 15:51
Откуда: Russia

Re: Вопрос по ШД и контроллерам

Сообщение joker »

Есть биполярный ШД, драивер DRV8825, NE555, подскажите чайнику как их скомутировать.
Planet
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 25 мар 2013, 13:09
Имя: Baha
Откуда: Moscow-Taraz

Re: Вопрос по ШД и контроллерам

Сообщение Planet »

joker писал(а):Есть биполярный ШД, драивер DRV8825, NE555, подскажите чайнику как их скомутировать.
https://www.google.com/search?q=DRV8825 ... uF-3JfiD3M
Окно откройся - onclick="return !window.open(this.href)"
Ответить