www.cncmasterkit.ru • Просмотр темы - Кто какой фрезер использует?

www.cncmasterkit.ru

ЧПУ своими руками

     · ПРАВИЛА ·

Текущее время: 18 окт 2017, 18:02
Сообщения без ответов | Активные темы

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кто какой фрезер использует?
Сообщение #61  Добавлено: 12 апр 2015, 14:20 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 02 янв 2015, 12:21
Сообщения: 21
Откуда: Уфа
Имя: Михаил Савельев
Для деревяшек вполне хватит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто какой фрезер использует?
Сообщение #62  Добавлено: 12 апр 2015, 14:47 
Не в сети
КУМ
КУМ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Сообщения: 5991
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Имя: Николай Иосифович
Достаточно и того, что в 52-м сообщении.
Сейчас их ассортимент расширился, коллекторные шпинделя постоянного тока выпускаются на мощности 400, 500 и даже 600 ватт, но по сравнению с Крессами работают намного намного тише, примерно на уровне звука работы шаговых движков.
Когда вгрызаются в дерево пластик или металл - фрезу слышно громче чем сам шпиндель
https://www.youtube.com/watch?v=OGL3y-ggks8

_________________
Я вКонтакте: https://vk.com/trud0golik

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто какой фрезер использует?
Сообщение #63  Добавлено: 12 апр 2015, 21:09 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2015, 01:21
Сообщения: 45
Откуда: Германия
Имя: Дмитрий
просто я вообще никогда не работал с фрезой, и понятия не имею какой мощности двигателя должно хватить для обработки дерева.
машина пока в стадии сборки, мотор ещё не покупал, просто для хоббийных работ не хочется особо тратиться, поэтому если дешевле то даже лучше.
многие говорят типа лучше подумать о будущем и купить сразу дорогое и хорошее, но если планируешь включать его раз в неделю на пару часов что бы обработать заготовку не более кухонной разделочной доски.

но всё же спасибо за ответы, выслушаю ещё мнения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто какой фрезер использует?
Сообщение #64  Добавлено: 12 апр 2015, 21:16 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2011, 01:00
Сообщения: 401
SADOVNIKde писал(а):
многие говорят типа лучше подумать о будущем и купить сразу дорогое и хорошее,.


можно и не дорого и хорошее, например 1,5 с водянным охлождением (китайский) , примерно за 250€, это думаю для тебя по любому не дорого (судя по тому где ты живёшь) :),
пользую уже 3-й год, доволен, но я нашёл 1,5кв с 16 цангами, лучше, а так они обычно с 11-ми


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто какой фрезер использует?
Сообщение #65  Добавлено: 12 апр 2015, 21:36 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2015, 01:21
Сообщения: 45
Откуда: Германия
Имя: Дмитрий
Trudogolik писал(а):
Достаточно и того, что в 52-м сообщении.

кстате вопрос: как я понял скорость вращения регулируется напряжением, так ли это?
и достаточно ли скорости вращения - 3000-12000r/min для обработки дерева?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто какой фрезер использует?
Сообщение #66  Добавлено: 12 апр 2015, 21:42 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2015, 01:21
Сообщения: 45
Откуда: Германия
Имя: Дмитрий
barnaul писал(а):
например 1,5 с водянным охлождением (китайский) , примерно за 250€, это думаю для тебя по любому не дорого (судя по тому где ты живёшь)

да нет, это дорого!
и то что я живу в Германии не должно говорить о том что у меня много бабла, в Европе кризис, жить очень сложно и дорого, не смотрите на Европу, поверьте, Россия живёт гораздо лучше, ну может не глубинки, но в городах точно. И ещё настанет то время когда Россия будет рулить миром, и я этим горжусь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто какой фрезер использует?
Сообщение #67  Добавлено: 12 апр 2015, 21:59 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2011, 01:00
Сообщения: 401
SADOVNIKde писал(а):
и то что я живу в Германии не должно говорить о том что у меня много бабла, в Европе кризис, жить очень сложно и дорого, не смотрите на Европу, поверьте, Россия живёт гораздо лучше,


да ладно, садовник, даже на ХАРЦ-4 можно такой шпиндель себе позволить, попробуй догодайся с первого раза откуда я это знаю, и про кризис в Европе не пиши, не поверю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто какой фрезер использует?
Сообщение #68  Добавлено: 12 апр 2015, 22:06 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2015, 01:21
Сообщения: 45
Откуда: Германия
Имя: Дмитрий
barnaul, ну можешь позволить - покупай, а мне дорого.
я сразу указал, для хоббийного обработки дерева, а не коммерческого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто какой фрезер использует?
Сообщение #69  Добавлено: 12 апр 2015, 22:14 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2011, 01:00
Сообщения: 401
SADOVNIKde писал(а):
ну можешь позволить - покупай, а мне дорого.
я сразу указал, для хоббийного обработки дерева, а не коммерческого.


не важно для каких целей, просто стоит купить хороший, ну можно и на 800 Ватт, подешевле, можно в 200-210 уложиться, зато рад по уши будешь, ты в штыки то не принимай что тебе советуют, а подумай,
покупать надо вещь, что бы надолго и приятно с ней было работать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто какой фрезер использует?
Сообщение #70  Добавлено: 12 апр 2015, 22:20 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 25 мар 2013, 13:09
Сообщения: 1070
Откуда: Moscow-Taraz
Имя: Baha
SADOVNIKde писал(а):
Россия живёт гораздо лучше, ну может не глубинки, но в городах точно. И ещё настанет то время когда Россия будет рулить миром, и я этим горжусь!

Какие проблемы. Переезжай, будешь жить с нами хорошо, и вместе по рулим остальным миром.

_________________
Окно откройся - onclick="return !window.open(this.href)"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто какой фрезер использует?
Сообщение #71  Добавлено: 12 апр 2015, 23:08 
Не в сети
КУМ
КУМ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Сообщения: 5991
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Имя: Николай Иосифович
SADOVNIKde писал(а):
кстате вопрос: как я понял скорость вращения регулируется напряжением, так ли это?
и достаточно ли скорости вращения - 3000-12000r/min для обработки дерева?

Да, питание до 100 вольт, хоть трансформаторнный, ШИМ регулятор можно самодельный,
можно регулировать напряжением.
Для хобби хватит, на резке и черновой обработке дерева с фрезой диаметром до 6 мм мотор
даже не греется, а на чистовой тем более. Фрезой диаметром до 4-5 мм можно и цветмет
обрабатывать.
Холостые обороты до 15-17 тысяч.
В комплекте цанга 3,2 (3,175мм)
Будешь брать - сразу бери цанги на 4 мм и 6 или 6,35 мм.
У америкосов есть дешевые конусные спиральные фрезы диаметром 4 мм(чистовые),
а 6 мм пригодится для китайских торцевых(черновая обработка).
Но смотри не возьми 200 ваттный, с длиной мотора 8,5 см, он слабенький и годится только
для работы с фрезами 3,2 мм и сверления.

_________________
Я вКонтакте: https://vk.com/trud0golik

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто какой фрезер использует?
Сообщение #72  Добавлено: 12 апр 2015, 23:31 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2015, 01:21
Сообщения: 45
Откуда: Германия
Имя: Дмитрий
Trudogolik, большое спасибо,
такой думаю будет нормально?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто какой фрезер использует?
Сообщение #73  Добавлено: 12 апр 2015, 23:35 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2011, 01:00
Сообщения: 401
SADOVNIKde писал(а):
Trudogolik, большое спасибо,
такой думаю будет нормально?


так ты бы нам сказал, что тебе совет специалиста надо, мы бы стороной прошли


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто какой фрезер использует?
Сообщение #74  Добавлено: 13 апр 2015, 01:03 
Не в сети
КУМ
КУМ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Сообщения: 5991
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Имя: Николай Иосифович
barnaul, не обижайся, хочет человек дешевле взять, пусть берет, всяко лучше чем коллекторники на 220В.
Да и 400 ватт это уже что-то.

SADOVNIKde, да такой, только перечитайте правила форума, чтоб не попасть под раздачу пилюль.

_________________
Я вКонтакте: https://vk.com/trud0golik

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто какой фрезер использует?
Сообщение #75  Добавлено: 13 апр 2015, 20:32 
Не в сети
КУМ
КУМ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Сообщения: 5991
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Имя: Николай Иосифович
SADOVNKde, глянь сюда, viewtopic.php?p=107446#p107446 сообщение 1708, сегодня специально пофрезеровал дюраль 300 ваттным фрезером.

_________________
Я вКонтакте: https://vk.com/trud0golik

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто какой фрезер использует?
Сообщение #76  Добавлено: 27 авг 2015, 20:44 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2012, 21:03
Сообщения: 87
Откуда: Севастополь
Имя: Виталий
Я так понял, что разговор идет о шпиндельках 0.4 кВт с двумя проводками, как на фото. А не лучше ли брать как на фото2?ИзображениеИзображение

_________________
Складная мебель skladnaya-mebel.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто какой фрезер использует?
Сообщение #77  Добавлено: 29 авг 2015, 10:20 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2012, 21:03
Сообщения: 87
Откуда: Севастополь
Имя: Виталий
SADOVNIKde писал(а):
как я понял скорость вращения регулируется напряжением, так ли это?
и достаточно ли скорости вращения - 3000-12000r/min для обработки дерева?

Обороты первого зависят от вольтажа. Рабочее напряжение: 12-48VDC
Скорость вращения: 3000-12000r/мин (12в-3000р/мин, 24в-6000р/мин, 36В-9000R/мин, 48в-12000r/мин)
А на практике кто нибудь пробовал тип вторых? Как себя ведут в процессе эксплуатации?

_________________
Складная мебель skladnaya-mebel.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто какой фрезер использует?
Сообщение #78  Добавлено: 19 сен 2015, 20:51 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 04 авг 2014, 14:11
Сообщения: 43
Откуда: Беларусь, Лида
Имя: Андрей
Купил замест шпинделя Maкиту кромочник 710вт. Катал его всеголишь 10мин под нагрузкой и 12 вхолостую. При разных условиях фрезер набрал почти одинаковую температуру 40-50°. Заметил что греться начинает снизу вверх (патрон самый горячий). Конкретно что это подшипник греется определить не могу. На cnc-club.ru ребята писали, что это может быть его нормальная температура. Дольше вхолостую не гонял, так как выше 40 температура не росла, мерил специальным щупом для тестера. Помогите пожалуйста своей мыслью...
Фрезер Makita RT0700CX2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто какой фрезер использует?
Сообщение #79  Добавлено: 19 сен 2015, 21:21 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 24 янв 2010, 01:00
Сообщения: 421
Имя: Петр
duki, Тоже недавно приобрел такой комплект тоже грелся по началу.Покрути на холостых по больше для обкатки.А вообще 40-50 это норма под нагрузкой.http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=40067.0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто какой фрезер использует?
Сообщение #80  Добавлено: 19 сен 2015, 21:25 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 04 авг 2014, 14:11
Сообщения: 43
Откуда: Беларусь, Лида
Имя: Андрей
peka писал(а):
duki, Тоже недавно приобрел такой комплект тоже грелся по началу.Покрути на холостых по больше для обкатки.

Как он вообще, справляется? Что режешь? И спасибо! Успокоил)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто какой фрезер использует?
Сообщение #81  Добавлено: 20 сен 2015, 18:15 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 24 янв 2010, 01:00
Сообщения: 421
Имя: Петр
duki, Работает чисто как фрезер (на станке ЧПУ стоит Kress ) очень удобен в работе .мощи хватает за проход снимал 5мм ясень .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто какой фрезер использует?
Сообщение #82  Добавлено: 13 дек 2016, 09:36 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 09:54
Сообщения: 450
Откуда: Беларусь. Новополоцк.
Имя: Анатолий
Коллеги, кто знает, подскажите.
У китайцев шпиндель коллекторник 200 Вт, 12-48В, 3000-12000об.
Я думаю для плат это за глаза? И момент у него выше 300-ваттного.
Но он в исполнении без вентилятора. Наверное 200-ваттник греется слабо? Наверное достаточно будет отвода тепла через кронштейн крепления? Ветродуйки в морду достали :(
Спасибо.

_________________
2012 год. Мой первый станок.
Скоро тут будет тема про второй станок. Долгостроевский.
2016 год. Мой третий станок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто какой фрезер использует?
Сообщение #83  Добавлено: 13 дек 2016, 17:10 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 21:40
Сообщения: 681
Откуда: Китяж-Град
aach
Для гравировки плат и сверловки - вполне. Могут быть проблемы с обрезкой. Но если пользовать так называемые PCB-фрезы, то должно потянуть, хотя может быть и не за один проход.
И, кстати, у коллекторников, по моим наблюдениям, момент может быть лучше, чем у асинхронника сопоставимой мощности.

_________________
Все получилось как нельзя как всегда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто какой фрезер использует?
Сообщение #84  Добавлено: 13 дек 2016, 20:49 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 09:54
Сообщения: 450
Откуда: Беларусь. Новополоцк.
Имя: Анатолий
Sulfur, спасибо.
Платы я на станке не обрезаю.
Меня больше , конечно, интересует тепловой режим этого движка, так как он без вентилятора.

_________________
2012 год. Мой первый станок.
Скоро тут будет тема про второй станок. Долгостроевский.
2016 год. Мой третий станок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто какой фрезер использует?
Сообщение #85  Добавлено: 13 дек 2016, 22:00 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 25 мар 2013, 13:09
Сообщения: 1070
Откуда: Moscow-Taraz
Имя: Baha
aach писал(а):
Меня больше , конечно, интересует тепловой режим этого движка, так как он без вентилятора.

100-200 ваттные можно и без вентилятора, самое что может быть горячим потрогать, но без ожога.
Если будет сильно греться, поставишь куллер от компьютера подходящего диаметра, для охлаждения точно хватит.

Вот такой моторчик, номинальной мощностью 120 ватт, пользовал в режиме 200 ватт, года 2, до сих пор рабочий.
Изображение

_________________
Окно откройся - onclick="return !window.open(this.href)"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто какой фрезер использует?
Сообщение #86  Добавлено: 13 дек 2016, 23:13 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2009, 01:00
Сообщения: 374
Откуда: Московская обл.
Имя: Виктор
Раз уж идёт обсуждение шпинделей задам вопрос, наверно риторический.Имеется шпиндель 300 ватт,48в, 12000 об., как на картинке чуть выше.Ток потребляет на холостых оборотах 0.8А при напруге 44 В.Под нагрузкой ток примерно 1.5А, БП мощный, нагрузку держит, не проседает.И так потребляемая мощь не выше 100 ватт.Откуда берутся 300?А в бесколлекторных 1,5 -2 квт ватты тоже китайские?Или мощность как-то надо по другому мерить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто какой фрезер использует?
Сообщение #87  Добавлено: 14 дек 2016, 00:07 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 09:54
Сообщения: 450
Откуда: Беларусь. Новополоцк.
Имя: Анатолий
Planet, спасибо, я понял что бояться за перегрев не надо, тем более если в кронштейне.
BMB писал(а):
Раз уж идёт обсуждение шпинделей задам вопрос, наверно риторический.Имеется шпиндель 300 ватт,48в, 12000 об., как на картинке чуть выше.Ток потребляет на холостых оборотах 0.8А при напруге 44 В.Под нагрузкой ток примерно 1.5А, БП мощный, нагрузку держит, не проседает.И так потребляемая мощь не выше 100 ватт.Откуда берутся 300?А в бесколлекторных 1,5 -2 квт ватты тоже китайские?Или мощность как-то надо по другому мерить?

Виктор, я тоже таким же пользуюсь. Просто, думаю, мы никогда не даём ему полную нагрузку, поэтому ток 300/48=6,25А и не видим. Максимальный ток (и момент) будет с остановленным ротором. Не будем экспериментировать :) .

_________________
2012 год. Мой первый станок.
Скоро тут будет тема про второй станок. Долгостроевский.
2016 год. Мой третий станок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто какой фрезер использует?
Сообщение #88  Добавлено: 10 фев 2017, 21:58 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 09:54
Сообщения: 450
Откуда: Беларусь. Новополоцк.
Имя: Анатолий
Суть в следующем. Шпиндель 300 Вт, 12-48 В, до 12 000 об/мин который, китайский, похож на пост #76 рис.1.
Вчера обнаружил некоторый радиальный люфт. Обнаружил при замене фрезы, то есть с нижней стороны. Сверху шпинделя люфт вала не ощущается. Не понял пока, это нижний подшипник, или цанга на валу шатается. Цанга без фиксирующих винтов, просто как-то посажена на вал.
Вопросы, может кто-то разбирал и знает.
Как посажена цанга, запрессована или на резьбе? И как её снимать, если придётся менять подшипник?
Если подшипник, может подскажете какие стоят в таком шпинделе? Чтобы заранее поискать и потом заменить.

_________________
2012 год. Мой первый станок.
Скоро тут будет тема про второй станок. Долгостроевский.
2016 год. Мой третий станок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто какой фрезер использует?
Сообщение #89  Добавлено: 11 фев 2017, 00:21 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 25 мар 2013, 13:09
Сообщения: 1070
Откуда: Moscow-Taraz
Имя: Baha
aach писал(а):
Вопросы, может кто-то разбирал и знает.

Если шатается, то может быть что подшипник сидит на резиновой обойме.

_________________
Окно откройся - onclick="return !window.open(this.href)"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто какой фрезер использует?
Сообщение #90  Добавлено: 11 фев 2017, 18:41 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 09:54
Сообщения: 450
Откуда: Беларусь. Новополоцк.
Имя: Анатолий
Planet писал(а):
Если шатается, то может быть что подшипник сидит на резиновой обойме.

Но ранее, когда шпиндель был поновее, такого не наблюдалось. Если в резине, то понятно. Придётся разбирать. Получу от китайцев запасной и потом этим займусь. Коллеги, если кто разбирал, вопросы остаются актуальными.
Я сам снимал только верх. Но не обратил внимания ни на подшипник, ни как он сидит, верхний. Этот новый шпиндель проработал на столе при проверке минут пять-семь, и завонял волшебным дымком. Снял верх, оказалось закоротили выводы обмоток, по счастью практически на входных ламельках коллектора, т.е. начало с концом. Проволочки начала-конца намотки соприкоснулись, может от вращения, хотя они были очень близко друг к другу, а остальные нормально разведены, думаю брачёк-с. Запрессовка в одну ламельку коллектора тоже была плёвая. Проводочки развёл, изолировал дополнительно, лаком пропитал, ламельку просто пропаял дополнительно тугоплавким припоем. Запрессовывать там уже нечего было, провод раздавлен. И шпиндель работает уже более года. Так что дымок оказался не смертельным. Вот только люфт появился.

_________________
2012 год. Мой первый станок.
Скоро тут будет тема про второй станок. Долгостроевский.
2016 год. Мой третий станок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия