www.cncmasterkit.ru • Просмотр темы - ФАК для новичков

www.cncmasterkit.ru

ЧПУ своими руками

     · ПРАВИЛА ·

Текущее время: 29 апр 2017, 00:55
Сообщения без ответов | Активные темы

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #61  Добавлено: 19 окт 2012, 17:08 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
Сообщения: 1760
Откуда: Москва-Люберцы
Хочу попробовать делать рельефы. Естественно потребуются дощечки в большом количестве. Что кроме дуба можно использовать. Массив досок толщиной 28-35мм можно приобрести абсолютно любой, включая все ценные породы. Если подскажите где в Москве пилят на дощечки - поделюсь дощечками.
Разделочные доски сейчас попадаются только составные: дуб или гевея. Да и дорого выходит для экспериментов.

_________________
Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #62  Добавлено: 19 окт 2012, 18:06 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 16:01
Сообщения: 1198
Откуда: Москва
George164 писал(а):
Хочу попробовать делать рельефы. Естественно потребуются дощечки в большом количестве. Что кроме дуба можно использовать. Массив досок толщиной 28-35мм можно приобрести абсолютно любой, включая все ценные породы. Если подскажите где в Москве пилят на дощечки - поделюсь дощечками.
Разделочные доски сейчас попадаются только составные: дуб или гевея. Да и дорого выходит для экспериментов.


Если подойдут дощечки из массива сосны толщиной 16 мм, то езжай в ОБИ, Леруа-Мерлен или Кастораму(?) - там занедорого продаются мебельные панели, ещё и напилить кусочки нахаляву можно.
Если нужно толще, то там-же можно купить клей Момент-ПВА и им склеивать в несколько слоёв - после просушки клей держит хорошо, у меня на даче на нём ажурная лестница на второй этаж собрана, без гвоздей и шурупов. :)

_________________
Я не Христос, рыбу не раздаю. Но могу научить, как сделать удочку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #63  Добавлено: 19 окт 2012, 18:56 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
Сообщения: 1760
Откуда: Москва-Люберцы
Пилить на дощечки - это распилить доски, например, бубинго, зебрано или кондолей, которые продаются толщиной 28-40мм, на дощечки толщиной 12 - 16мм. Вдоль доски в магазинах не пилят. Для этого нужна ленточная пила. И из сосны делать рельефы тоже не очень хочется. Нужно, как я понимаю, дерево твердости дуба или выше: http://www.interparket.ru/info/tverdost ... llyu-id-5/
Вопрос кто что пробовал из ценных пород? Орех по таблице вроде бы их самых твердых Как из него рельефы получаются? Фрезы надолго хватает?
Опять таки для поделок нужны дощечки ценных пород толщиной 6-8мм. Их тоже готовые не найти.
Есть максимум 4.5мм.

_________________
Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #64  Добавлено: 19 окт 2012, 20:52 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2012, 10:01
Сообщения: 94
George164,
можешь здесь купить http://www.woodstock.su/ , или в Бумансе, и еще в Оби или Леруа можно купить ступени для лестниц из массива дуба или бука.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #65  Добавлено: 19 окт 2012, 21:06 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
Сообщения: 1760
Откуда: Москва-Люберцы
Разве я спрашивал где купить массив? Я спрашивал какое дерево лучше для рельефа и где его распилить?

_________________
Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #66  Добавлено: 19 окт 2012, 21:29 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 16:01
Сообщения: 1198
Откуда: Москва
George164 писал(а):
Хочу попробовать делать рельефы.
...
Да и дорого выходит для экспериментов.


Ты уж сам определись сначала: то дорого для экспериментов, а то ценные породы для поделок. :)

P.S. Вдоль там пилят.

_________________
Я не Христос, рыбу не раздаю. Но могу научить, как сделать удочку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #67  Добавлено: 19 окт 2012, 22:18 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2012, 10:01
Сообщения: 94
George164,
там пилят вдоль и поперек, все зависит от вашего желания. Только пилят циркуляркой, или бензоплилой, а платите за объем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #68  Добавлено: 19 окт 2012, 22:31 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
Сообщения: 1760
Откуда: Москва-Люберцы
Как вы представляете себе распилить доску шириной 15-20 сантиметров и толщиной 28 мм на дощечки циркулярной пилой? Да еще и с твердостью дуба?
Бензопилой можно, но сантиметр съест. Что там останется? И ровно не распилишь. Сабельной пилой доработанной можно попробовать. Но лучше все-таки на стационарной ленточной пиле. Вопрос где ее найти. Есть у мебельщиков. Но к ним с глупостями тоже не ко всем подъедешь.

_________________
Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #69  Добавлено: 19 окт 2012, 22:51 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2009, 01:00
Сообщения: 1923
Откуда: Беларусь Дзержинск
Имя: Андрей
George164, 15-20 cантиметров циркуляркой элементарно! Но не ручной а станочной. У меня вылет пилы 10 см за два прохода распиливаю 20см. Только упор пошире и параллельно пиле. Пила съедает 4мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #70  Добавлено: 19 окт 2012, 23:12 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2010, 01:00
Сообщения: 746
Откуда: Волгоград
вырезал деревья из частного сада, в различном состоянии попадались и очень неплохин бревнышки...
Вопрос: что из абрикос, яблоня, вишня (груша не попадалась но про нее тоже спрошу), да пусть даже дуб, как сделать так , чтобы через некоторое время этот чурбак можно было распилить на дощечки? все что я откладывал (в продуваемое место в затемненом месте) потрескалось... или в домашних условиях вообще не получить результата? (время сушки не имеет значения)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #71  Добавлено: 19 окт 2012, 23:15 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 00:00
Сообщения: 1388
Откуда: Нижневартовск, Сибирь
Имя: Евгений
beozar писал(а):
George164, 15-20 cантиметров циркуляркой элементарно! Но не ручной а станочной. У меня вылет пилы 10 см за два прохода распиливаю 20см. Только упор пошире и параллельно пиле. Пила съедает 4мм.

И еще 3-4 на фуговку-рейсмусование улетит. Итого в топку в переводе на рубли?
George164, это надо контакты заводить на Вудтулсе http://forum.woodtools.ru. В принципе в тамошней барахолке можно запрос сделать -расчет частью материала. Сто пудово клюнут!
George164 писал(а):
Я спрашивал какое дерево лучше для рельефа и где его распилить?

Рельефы не делал, но столярничать случилось. Бук не люблю с детства -подлое дерево, не знаешь когда его закрутит или лопнет где-то. Может неск. лет ничего, а потом...Из этих же соображений(а не только из экономии) сейчас редко используют целиковые плахи, в основном клееный щит. Только тот что типа ступеней или мебельный -там экономия голая. Ламели срощены по длине, в щит собирают как попало -без учета волокон и рисунка. Мастера потому все это сами и делают. Из недорогих(относительно) понравилось с ясенем работать -структура мелкая, шлифуется отлично, остальные свойства близко к дубу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #72  Добавлено: 19 окт 2012, 23:21 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 00:00
Сообщения: 1388
Откуда: Нижневартовск, Сибирь
Имя: Евгений
Serjik писал(а):
вырезал деревья из частного сада, в различном состоянии попадались и очень неплохин бревнышки...
Вопрос: что из абрикос, яблоня, вишня (груша не попадалась но про нее тоже спрошу), да пусть даже дуб, как сделать так , чтобы через некоторое время этот чурбак можно было распилить на дощечки? все что я откладывал (в продуваемое место в затемненом месте) потрескалось... или в домашних условиях вообще не получить результата? (время сушки не имеет значения)

Посмотри в старых книжках по столярному делу или просто ищи по фразе "заготовка и сушка древесины". Сушат целиковое не дома, а в естественных условиях (на улице под продуваемым навесом)
Проще всего с дубом, особенно если сухостой. Пилишь длинные бревнышки без больших сучков, потом колешь вдоль клином и складывешь в штабель в перекрест.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #73  Добавлено: 19 окт 2012, 23:24 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2009, 01:00
Сообщения: 1923
Откуда: Беларусь Дзержинск
Имя: Андрей
Serjik, Пилить на доски нужно свежую древесину и сушить уже доски. Сушить полено целая наука и времени нужно не один год.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #74  Добавлено: 19 окт 2012, 23:27 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2012, 10:01
Сообщения: 94
Serjik,
я березовые капы, заготавливаю в Карелии и Вологде, заворачиваю в слой газеты или страницы журнала, закладываю в целлофановый пакет и оставляю на год. Высыхает совсем без трещин.
А бруски перед обработкой сушу в микроволновке, сушиться быстро, с выбросом пара. Если передержать, то от центра обугливается.

George164,
из массивов твердых сортов, отлично обрабатывается, амбоиня, мербау, бубинго, кокобола, эбен (в последствий может треснуть), костяное дерево, палисандр, американский орех, в такой последовательности, без волос почти в гладкую. Амбоиню покупаю в ебай, остальных и тут полно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #75  Добавлено: 19 окт 2012, 23:52 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
Сообщения: 1760
Откуда: Москва-Люберцы
workaholic писал(а):
George164,
из массивов твердых сортов, отлично обрабатывается, амбоиня, мербау, бубинго, кокобола, эбен (в последствий может треснуть), костяное дерево, палисандр, американский орех, в такой последовательности, без волос почти в гладкую. Амбоиню покупаю в ебай, остальных и тут полно.

Спасибо, то что требовалось. А пилите чем и есть ли остатки на поделиться? Ведь даже из одной самой маленькой доски получится штук 20 больших дощечек. Для одного много.

_________________
Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #76  Добавлено: 19 окт 2012, 23:59 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2012, 10:01
Сообщения: 94
George164,
пилю на циркулярке станочной или ленточной, использую брусками или досками, есть кое какие остатки, только самому нужно. В основном покупается под проект, часто если имеются крупные обрезки, возвращается заказчику, а мелкие склеиваются в крупные, используется повторно. А мелочь и опилка, уходит в топку, на обогрев цеха.

небольшие куски массива можете купить в Измайловском вернисаже, для начала копеечной липы полно.
http://www.ebay.com/sch/i.html?_sacat=0 ... ood&_frs=1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #77  Добавлено: 20 окт 2012, 00:23 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
Сообщения: 1760
Откуда: Москва-Люберцы
У меня Вудсток недалеко. Поеду за шпоном, возьму что-нибудь на пробу. Правда у них в наличии намного меньше, чем на сайте.
Все бы ничего, да знакомые мебельщики недавно погорели и переехали. Сейчас к ним с глупостями лучше не лезть. Так что с распилкой проблемы. Надо искать. А то все фанера, да фанера.

_________________
Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #78  Добавлено: 14 ноя 2012, 17:50 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2012, 23:53
Сообщения: 110
Откуда: Россия, Псков
Имя: Тёма
Emerald писал(а):
Спасибо за ответ. Обычные, это подшипники качения. С внутренним диаметром 6 мм, наружный - все равно какой.
Похожу завтра по магазинам. Сегодня купил шпильки, over9000 болтов, шайб и гаек. Внезапно, закончились деньги.


Оббегал пол города, нигде нету. Самые маленькие это с внутренним диаметром 12 мм. Народ, подскажите интернет магазин, что бы пересылали почтой России наложенным платежом. Ну или просто почтой России с предоплатой через webmoney. А то уже неделю ищу подходящий интернет магазин, шлют либо грузовой компанией (доставка стоит больше, чем сами подшипники. Либо предоплата через банк). :(

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #79  Добавлено: 15 ноя 2012, 00:39 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
Сообщения: 1760
Откуда: Москва-Люберцы
Emerald писал(а):
Оббегал пол города, нигде нету.

В Люберцах хоть с подшипниками хорошо-склад. Специально съездить не получится-пробки на полдня, но если время терпит, по дороге можно и заскочить. Дома только 16х8х5 и 22х8х7.

Попробовал фрезеровать дуб 4.5мм на всю глубину за 1 проход. Час работы и китайская фреза 1.5 кукуруза на выброс - горит и дымит.

_________________
Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #80  Добавлено: 15 ноя 2012, 09:18 
Не в сети
Смотрящий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Сообщения: 7556
Откуда: Украина. Межевая.
Имя: Юрий
George164 писал(а):
Час работы и китайская фреза 1.5 кукуруза на выброс - горит и дымит.

Да всё китайское - дерьмо. Например их бензопилы наши рельсы не режут! :ggg: Шучу!
George164, кукуруза - по сути круглый напильник. И пилить дерево не совсем её задача. Стружколом, для хрупких, или как правильно назвать... Стеклотекстолит, очень жёсткий дюраль, и пр. А в дереве ейные зубы забиваются, отсюда дым, нагрев.

_________________
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #81  Добавлено: 15 ноя 2012, 09:51 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
Сообщения: 1760
Откуда: Москва-Люберцы
Да все бы так, но эта же фреза без проблем до этого долго работала по фанере и не тупилась.
Бахрома от нее меньше, поэтому и использую.
Хочу пробовать опять HAM. В два раза дороже, но вроде бы оправдано.

_________________
Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #82  Добавлено: 15 ноя 2012, 14:02 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 16:01
Сообщения: 1198
Откуда: Москва
Emerald писал(а):
Либо предоплата через банк

А в чём проблема-то с оплатой через банк? Зашёл в любой банк (я знаю, у вас там есть улица с кучей разных банков), отдал реквизиты и деньги.

_________________
Я не Христос, рыбу не раздаю. Но могу научить, как сделать удочку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #83  Добавлено: 16 ноя 2012, 19:59 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2012, 23:53
Сообщения: 110
Откуда: Россия, Псков
Имя: Тёма
UAVpilot писал(а):
Зашёл в любой банк


Лень. :crazy: Надо в город ехать :ggg: А платежный терминал рядом с домом. Нашел у нас какой то магазин, на днях загляну.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #84  Добавлено: 18 ноя 2012, 19:07 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2012, 23:53
Сообщения: 110
Откуда: Россия, Псков
Имя: Тёма
Мужики, кажется до меня дошло. Можно оплатить вообще в любом банке? Даже в филиале? А то нашел один филиал Сбербанка в соседнем районе. Просто я в этих документах и банках ничего не понимаю. :sorry: :sos:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #85  Добавлено: 18 ноя 2012, 19:32 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 16:01
Сообщения: 1198
Откуда: Москва
В любом. Разница только в комиссии. Как правило у сбера самая высокая.

Заведите себе карточку в каком-нибудь банке (где комиссии поменьше) и подключите инет-банк - будете делать любые платежи и переводы не вставая из-за стола.

_________________
Я не Христос, рыбу не раздаю. Но могу научить, как сделать удочку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #86  Добавлено: 18 ноя 2012, 19:39 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2012, 23:53
Сообщения: 110
Откуда: Россия, Псков
Имя: Тёма
Вот я [censored] :crazy: . Надо было сразу через банк оплатить. Глянул на их сайте, написано, что комиссия 1,75% ( http://www.sbrf.ru/moscow/ru/person/tra ... ss_russia/ ) . Нормально, когда на Вебмани через терминал ложил деньги, там вообще до 15% доходило.
Карточки есть, и Сбербанк и ВТБ24. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #87  Добавлено: 18 ноя 2012, 19:50 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 16:01
Сообщения: 1198
Откуда: Москва
Emerald писал(а):
Карточки есть, и Сбербанк и ВТБ24. :)

И там и там вменяемый инетбанк, помнится даже бесплатный.

_________________
Я не Христос, рыбу не раздаю. Но могу научить, как сделать удочку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #88  Добавлено: 21 ноя 2012, 21:50 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2009, 01:00
Сообщения: 25
Откуда: Украина
На просторах нашел калькулятор расчета максимальной скорости шаговиков http://www.daycounter.com/Calculators/Stepper-Motor-Calculator.phtml- может кому сгодится для предварительных расчетов. Учтены ток, напряжение и индуктивность движка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #89  Добавлено: 21 ноя 2012, 22:14 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2011, 09:51
Сообщения: 1916
Откуда: Россия, респ.Коми, г.Сыктывкар, с.Усть-Кулом
Имя: Алексей
Фигня какая-то, или я не понял. По расчетам мой движок (6мГн, 400шагов, 35в, 4А) не может превышать 1.82об/сек, хотя у меня вхолостую станок влегкую работает ОТ 8об/сек (2000мм/мин), причем с током гораздо меньше. По моему фтопку ту тему...

_________________
Первый экспериментальный бюджетный станок
Второй станок 1400х900 (рабочее поле 1100х740). С поворотной осью
Лазерный выжигательный 2Вт ЧПУ станок_2, от nowmik
2300х1500 с 4-осью

Я В КОНТАКТЕ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #90  Добавлено: 21 ноя 2012, 22:25 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 01:00
Сообщения: 499
Откуда: Украина- Комсомольск
Имя: Александр
Там скорей всего расчет без шима - для "линестеперов".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия