ФАК для новичков
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 1950
- Зарегистрирован: 07 дек 2011, 09:51
- Имя: Алексей
- Откуда: Россия, респ.Коми, г.Сыктывкар, с.Усть-Кулом
- Контактная информация:
ФАК для новичков
Давно уже хотел такую тему тут увидеть, но нет ее. Чтобы был вопрос-ответ. Это будет помощь новичкам от профи. Чтобы уже быть немного в курсе и не задавать одинаковые вопросы по форуму. Все-таки создам, ну и модераторы и бывалые пускай поправят, если не лень. Можно даже ссылками на подробные обсуждения. А насущные вопросы, которые возникают у новичков (ну и у меня в т.ч.) подобные:
- Что такое контроллер, и что такое драйвер? Чем они отличаются? Что такое интерфейсная плата?
Драйвер - это силовая часть, которая управляет обмотками ШД. Подключается к силовому источнику питания и имеет как правило несколько логических входов - STEP (тактовый вход - 1 импульс - 1 шаг), DIR (направление вращения вправо/влево) и ENB (вкл/выкл драйвера). К драйверу подключается сам ШД, источник питания и управляющее устройство. Драйвер выбирается исходя из параметров ШД, необходимого напряжения питания и деления шага.
Контроллер - это устройство которое управляет драйвером/драйверами.
Обычно они совмещены в одной плате
Интерфейсная плата - плата, куда подключаются компьютер, контроллер, где имеются опторазвязка, реле включения шпинделя, концевые выключатели. В основном разрабатывается для удобства для самодельных контроллеров-драйверов. В заводских исполнениях сам контроллер уже совмещает и интерфейсную плату, и контроллер, и драйвер (All in one).
- Какой лучше контроллер использовать для станка, самодельный или покупной?
Самодельный (например L297-IRFZ для биполярников, L297+l298) требует навыков паяния и знания основ знания электроники, настройки, но познавательно, возможно дешевле обходится, можно сделать драйвера для любого количества двигателей, есть возможность заменить детали в случае случайного их вывода из строя. Позволяют подключить блоки питания с высоким напряжением (вплоть до 80в), требуют немало времени для создания. Можно сделать для каждого ШД отдельную плату (для возможности замены одной платы в случае выхода из строя), а можно все оси сделать на одной плате. L297 - контроллер шагового двигателя, L298 - драйвер шагового двигателя, соответственно связка L297+L298 это контроллер и драйвер вместе. Но большинство здесь собирает связку L297+IRки - в разных вариациях транзисторов -как наиболее проверенную и более мощную схему.
Есть еще самодельные простые контроллеры по принципу, скажем так, фазные, а не Step/dir. Это те, которые построены на стандартной логике ТМ7, ТМ5 (КР1533ТМ7, к155ТМ5 и аналоги). Это самые простые контроллеры, слабенькие, маловольтажные. Но с таким типом контроллеров программы типа Mach не дружат, для них существуют другие программы, например, Неизвестный. Единственный пожалуй плюс этих контроллеров, это простота пайки и настройки, и доступность компонентов. Лично я для своего экспериментального первого станка выбрал именно такой контроллер, т.к. хотелось понять принципы ЧПУ, хотелось самому спаять контроллер, а также доступность компонентов (даж на свалках радиоаппаратур можно найти). Для того же например степ/дир контроллера на L297+IRFZ в ближайшем городе было не найти микрухи L297, IR2104 и др. Либо они стоили в два раза дороже, чем в Интернете. Да и такие сложные контроллеры для меня было темным лесом, а станок я хотел собрать очень быстро.
Заводской контроллер - купил и гарантированно подключил, позволяет сэкономить время при строительстве станка. Обычно там совмещены все компоненты электроники (опторазвязка, контроллер, драйвер, реле включения шпинделя, концевики). Но обходится немного дороже, имеют ограниченное количество осей (3-4-5), не имеют возможности восстановления, ограниченный вольтаж блока питания (35в). А также надо заказывать и ждать, когда придет.
- Какие лучше направляющие использовать для станка, заводские закаленные на линейных подшипниках или самодельные на профильных трубах и с подшипниками качения (как в конструкции Aveted)? Рельсовые или цилиндрические направляющие лучше?
Направляющие с линейными подшипниками дорого, но качественно, экономя времени на создание самодельных направляющих, легко сделать параллельность.
Рельсы - в основном для длинных станков (больших размеров), иначе обычные цилиндрические выйдут дороже. Для эквивалента, например, рельс TBS16 надо будет выбрать вал SFC30 (который не везде найдешь). Но для рельс нужно жесткое основание.
Самодельные направляющие на подшипниках качения требуют времени на их создание, требует высокую точность и качество изготовления и последующего выставления параллельности по всем параметрам. Но это самый бюджетный и вполне имеющий право на жизнь вариант.
Сколько ШД использовать по оси Х? Один или два, и от чего это зависит?
Уже вроде бы на форуме все разжевано по этому поводу, все равно почти у каждого нового станкостроителя возникает такой вопрос.
Вопрос конечно не лишен смысла, связан он с заклиниванием портала из-за его перекоса при обработке материала в крайних положениях, но основном по опыту исходят из следующих соображений - если расстояние между направляющими больше 500-600мм, то целесообразно ставить два ШД, по обе стороны, вблизи направляющих. Конечно, выбор связан также с жесткостью конструкций, расстояниями между подшипниками боковины, какой материал будет обрабатываться на станке. Кто хочет, как это все рассчитать - ищите на просторах инета. В этом плане ИМХО тут больше катит опыт других людей, дедукция и интуиция.
Сколько винтов?
Как синхронизировать два винта по оси Х?
Если два шаговых двигателя:
- программно. На каждый винт по двигателю. Делается это в программе управления. Например в Mach3 делается подчинение в Config -> Slave Axis. Естественно, для этого нужно иметь как минимум 4-х канальный контроллер. В большинстве случаев используется именно этот вариант. Как правильно подключить 2 ШД на одну ось Х?
- Аппаратно. Теоретически два ШД соединяем параллельно к драйверу. Это, наверное, если только имеется 3-х канальный драйвер. Почему наверно? Потому что я не помню, чтобы кто-то так делал на форуме. Поэтому, чтобы не было никаких проблем и предполагается сделать большой станок, проще задуматься о 4-х канальном контроллере.
Если один ШД:
- Механически. Ремень. Т.е. через ШД проходит длинный ремень на оба винта. Или два ремня на винты, а ШД установить посередине. Оба варианта практикуются. Но нужно иметь в виду, что длинный ремень будет растягиваться, и это будет сказываться на точности станка. Естественно, для этого нужно иметь более мощный шаговик.
- Механически. Цепь-ось. Есть на просторах Инета интересная реализация - там один ШД через привод вращает ось, тот в свою очередь вращает звездочки по концам станка, а те перемещают цепь. Ну там и станок соответствующих размеров. Там либо цепь, либо зубчатые рейки. Но это уже не ФАК.
Есть идеи, якобы можно на два ШД по ремню, а эти ШД еще ремнем синхронизировать. Абсолютно бессмысленно, а тем более вредно. Эти ШД при работе еще должны по фазе попадать, чтобы работали синхронно. Короче, бред.
Будет ли колбасить длинный винт и при какой длине это происходит?
Для начала процитирую aegis: "При разработке и изготовлении подвижных передач винт-гайка большой длины приходится сталкиваться с некоторыми трудностями, среди которых проблемы при обработке концов винтов большой длины а также заниженная скорость перемещения из-за ограничения максимальной угловой скорости вращения винта из-за потери устойчивости. Незначительно помогает сильное натяжение винта, но при этом возрастает сопротивление вращению.
Если применять вращающуюся гайку, то сразу решается две проблемы - скорость вращения ограничена только характеристиками двигателя, а для закрепления винта в самом простом случае достаточно просто просверлить в торец винта отверстие и нарезать резьбу, притянув к каркасу станка".
Поясню - длинный винт значительно провисает, при вращении появляется "колбасня". Это будет сказываться на устойчивости в работе станка: нагрузка на ШД, быстрый износ гаек и как следствие дребезжание из-за люфта.
Опять же, интуитивно и опытно следуют таким соображениям: Если винт больше 800мм - желательно применять вращающиеся ходовые гайки. Личное ИМХО справедливо для трапецеидального винта ТР16х4. Возможно для ШВП можно делать длинней. Также можно увеличить диаметр винта, но это уже будет сказываться на нагрузках для ШД и затратах финансовых.
Лично я вижу два выхода, кому что использовать - решать самим:
- Плавающие подпорки для винта.
- Вращающаяся ходовая гайка, Вращающаяся гайка для ЧПУ
- Какие провода использовать для шаговых двигателей? Обязательно ли экранировать?
Собственно, из-за этого я и создал ФАК, поэтому сам хочу узнать ответ на этот вопрос. Вроде бы подойдут разные провода: кто-то использует обычные четырехжильные, кто-то сетевые неэкранированные UTP, кто-то какие-то специальные экранированные. Я не знаю, что в магазинах у нас есть. надо побегать и посмотреть.
PS спустя полгода: нашел по заказу и поставил экранированный провод МКЭШ 4х0.35. Только попался не маркированный цветами, приходилось прозванивать.
Кабель для ШД - какой?
Ну и темы наиболее по-моему полезные, которые могут понадобиться и их стоит почитать, будет как справочник для себя и других:
Тема про кабельканалы - Как немцев и китайцев опустить на пару денег
Темы про 4-ю поворотную ось - 4 ось, 4-я ось и токарно-гончарный шпиндель за 5$, Червячный редуктор, Поворотный столик - тоже про червяк, Сделал зубчатый шкив, Нарезал шестеренку! фотки внутри, Поворотная ось (4-я координата А). Нужна идея.
Тема про фрезы - Фрезы для настольных "хобби"' ЧПУ станков, Фрезы от CNCMASTERKIT. Кто и как их использует., Режимы резания мягких материалов при 3D фрезеровке
Программное изучение - 3D модели стандартных элементов - модели в помощь при проектировании станков, Mach3 - разбираем на куски.., Арткам, ArtCAM, быстрый старт, Еще раз про 4-ю ось... Урок., 4 ось и арткам
Блоки питания - БП для 297-IRFZ с задержкой, БП с зависимой подачей напряжения для L297-IRFZ, Блок питания 80В 15А где бы взять?, Трансформаторный блок питания.
Заземление станка - Помехи от инвертора, шпинделя. Заземление., потеря шагов по z, Борьба с помехами. На самом деле, это важная тема для тех, кто собирается применить на станке бесколлекторные шпиндели с инвертором. Сам я раньше не придавал этому значения, но пришлось столкнуться поневоле, и много времени потратил, хотя все можно было почитать и понять, что компьютер и станок при использовании инверторов обязательно нужно заземлять, лучше отдельно.
Тестер ирок - Война против IR2104
Обнуление Z при смене инструмента.
Ответил сам как смог на те вопросы, которые у меня были с самого начала (ну и было немножко времени пописать). Добавляйте свои вопросы и ответы. А также возможно подкорректировать мои (может я не то написал, тем самым введу в заблуждение начинающих). Позже можно будет их добавить в шапку. На самом деле невозможно все скомпоновать в одном месте коротко и ясно, что есть в Интернете о станках с ЧПУ. Тем более у разных людей - разные вопросы. И чем больше углубляешься в тему, тем больше появляется вопросов. Лучше, все читать потихоньку, или по чуть-чуть, или отдельные профильные подтемы до конца. А вопросы задавать уже конкретно, более-менее вникнув в тему. Практически вся информация уже разжевана на этом форуме и на других, нужно только читать, на что понятно тратится огромное время.
Надеюсь, предоставленная информация будет полезна для многих и предотвратит появление ненужных вопросов.
- Что такое контроллер, и что такое драйвер? Чем они отличаются? Что такое интерфейсная плата?
Драйвер - это силовая часть, которая управляет обмотками ШД. Подключается к силовому источнику питания и имеет как правило несколько логических входов - STEP (тактовый вход - 1 импульс - 1 шаг), DIR (направление вращения вправо/влево) и ENB (вкл/выкл драйвера). К драйверу подключается сам ШД, источник питания и управляющее устройство. Драйвер выбирается исходя из параметров ШД, необходимого напряжения питания и деления шага.
Контроллер - это устройство которое управляет драйвером/драйверами.
Обычно они совмещены в одной плате
Интерфейсная плата - плата, куда подключаются компьютер, контроллер, где имеются опторазвязка, реле включения шпинделя, концевые выключатели. В основном разрабатывается для удобства для самодельных контроллеров-драйверов. В заводских исполнениях сам контроллер уже совмещает и интерфейсную плату, и контроллер, и драйвер (All in one).
- Какой лучше контроллер использовать для станка, самодельный или покупной?
Самодельный (например L297-IRFZ для биполярников, L297+l298) требует навыков паяния и знания основ знания электроники, настройки, но познавательно, возможно дешевле обходится, можно сделать драйвера для любого количества двигателей, есть возможность заменить детали в случае случайного их вывода из строя. Позволяют подключить блоки питания с высоким напряжением (вплоть до 80в), требуют немало времени для создания. Можно сделать для каждого ШД отдельную плату (для возможности замены одной платы в случае выхода из строя), а можно все оси сделать на одной плате. L297 - контроллер шагового двигателя, L298 - драйвер шагового двигателя, соответственно связка L297+L298 это контроллер и драйвер вместе. Но большинство здесь собирает связку L297+IRки - в разных вариациях транзисторов -как наиболее проверенную и более мощную схему.
Есть еще самодельные простые контроллеры по принципу, скажем так, фазные, а не Step/dir. Это те, которые построены на стандартной логике ТМ7, ТМ5 (КР1533ТМ7, к155ТМ5 и аналоги). Это самые простые контроллеры, слабенькие, маловольтажные. Но с таким типом контроллеров программы типа Mach не дружат, для них существуют другие программы, например, Неизвестный. Единственный пожалуй плюс этих контроллеров, это простота пайки и настройки, и доступность компонентов. Лично я для своего экспериментального первого станка выбрал именно такой контроллер, т.к. хотелось понять принципы ЧПУ, хотелось самому спаять контроллер, а также доступность компонентов (даж на свалках радиоаппаратур можно найти). Для того же например степ/дир контроллера на L297+IRFZ в ближайшем городе было не найти микрухи L297, IR2104 и др. Либо они стоили в два раза дороже, чем в Интернете. Да и такие сложные контроллеры для меня было темным лесом, а станок я хотел собрать очень быстро.
Заводской контроллер - купил и гарантированно подключил, позволяет сэкономить время при строительстве станка. Обычно там совмещены все компоненты электроники (опторазвязка, контроллер, драйвер, реле включения шпинделя, концевики). Но обходится немного дороже, имеют ограниченное количество осей (3-4-5), не имеют возможности восстановления, ограниченный вольтаж блока питания (35в). А также надо заказывать и ждать, когда придет.
- Какие лучше направляющие использовать для станка, заводские закаленные на линейных подшипниках или самодельные на профильных трубах и с подшипниками качения (как в конструкции Aveted)? Рельсовые или цилиндрические направляющие лучше?
Направляющие с линейными подшипниками дорого, но качественно, экономя времени на создание самодельных направляющих, легко сделать параллельность.
Рельсы - в основном для длинных станков (больших размеров), иначе обычные цилиндрические выйдут дороже. Для эквивалента, например, рельс TBS16 надо будет выбрать вал SFC30 (который не везде найдешь). Но для рельс нужно жесткое основание.
Самодельные направляющие на подшипниках качения требуют времени на их создание, требует высокую точность и качество изготовления и последующего выставления параллельности по всем параметрам. Но это самый бюджетный и вполне имеющий право на жизнь вариант.
Сколько ШД использовать по оси Х? Один или два, и от чего это зависит?
Уже вроде бы на форуме все разжевано по этому поводу, все равно почти у каждого нового станкостроителя возникает такой вопрос.
Вопрос конечно не лишен смысла, связан он с заклиниванием портала из-за его перекоса при обработке материала в крайних положениях, но основном по опыту исходят из следующих соображений - если расстояние между направляющими больше 500-600мм, то целесообразно ставить два ШД, по обе стороны, вблизи направляющих. Конечно, выбор связан также с жесткостью конструкций, расстояниями между подшипниками боковины, какой материал будет обрабатываться на станке. Кто хочет, как это все рассчитать - ищите на просторах инета. В этом плане ИМХО тут больше катит опыт других людей, дедукция и интуиция.
Сколько винтов?
Как синхронизировать два винта по оси Х?
Если два шаговых двигателя:
- программно. На каждый винт по двигателю. Делается это в программе управления. Например в Mach3 делается подчинение в Config -> Slave Axis. Естественно, для этого нужно иметь как минимум 4-х канальный контроллер. В большинстве случаев используется именно этот вариант. Как правильно подключить 2 ШД на одну ось Х?
- Аппаратно. Теоретически два ШД соединяем параллельно к драйверу. Это, наверное, если только имеется 3-х канальный драйвер. Почему наверно? Потому что я не помню, чтобы кто-то так делал на форуме. Поэтому, чтобы не было никаких проблем и предполагается сделать большой станок, проще задуматься о 4-х канальном контроллере.
Если один ШД:
- Механически. Ремень. Т.е. через ШД проходит длинный ремень на оба винта. Или два ремня на винты, а ШД установить посередине. Оба варианта практикуются. Но нужно иметь в виду, что длинный ремень будет растягиваться, и это будет сказываться на точности станка. Естественно, для этого нужно иметь более мощный шаговик.
- Механически. Цепь-ось. Есть на просторах Инета интересная реализация - там один ШД через привод вращает ось, тот в свою очередь вращает звездочки по концам станка, а те перемещают цепь. Ну там и станок соответствующих размеров. Там либо цепь, либо зубчатые рейки. Но это уже не ФАК.
Есть идеи, якобы можно на два ШД по ремню, а эти ШД еще ремнем синхронизировать. Абсолютно бессмысленно, а тем более вредно. Эти ШД при работе еще должны по фазе попадать, чтобы работали синхронно. Короче, бред.
Будет ли колбасить длинный винт и при какой длине это происходит?
Для начала процитирую aegis: "При разработке и изготовлении подвижных передач винт-гайка большой длины приходится сталкиваться с некоторыми трудностями, среди которых проблемы при обработке концов винтов большой длины а также заниженная скорость перемещения из-за ограничения максимальной угловой скорости вращения винта из-за потери устойчивости. Незначительно помогает сильное натяжение винта, но при этом возрастает сопротивление вращению.
Если применять вращающуюся гайку, то сразу решается две проблемы - скорость вращения ограничена только характеристиками двигателя, а для закрепления винта в самом простом случае достаточно просто просверлить в торец винта отверстие и нарезать резьбу, притянув к каркасу станка".
Поясню - длинный винт значительно провисает, при вращении появляется "колбасня". Это будет сказываться на устойчивости в работе станка: нагрузка на ШД, быстрый износ гаек и как следствие дребезжание из-за люфта.
Опять же, интуитивно и опытно следуют таким соображениям: Если винт больше 800мм - желательно применять вращающиеся ходовые гайки. Личное ИМХО справедливо для трапецеидального винта ТР16х4. Возможно для ШВП можно делать длинней. Также можно увеличить диаметр винта, но это уже будет сказываться на нагрузках для ШД и затратах финансовых.
Лично я вижу два выхода, кому что использовать - решать самим:
- Плавающие подпорки для винта.
- Вращающаяся ходовая гайка, Вращающаяся гайка для ЧПУ
- Какие провода использовать для шаговых двигателей? Обязательно ли экранировать?
Собственно, из-за этого я и создал ФАК, поэтому сам хочу узнать ответ на этот вопрос. Вроде бы подойдут разные провода: кто-то использует обычные четырехжильные, кто-то сетевые неэкранированные UTP, кто-то какие-то специальные экранированные. Я не знаю, что в магазинах у нас есть. надо побегать и посмотреть.
PS спустя полгода: нашел по заказу и поставил экранированный провод МКЭШ 4х0.35. Только попался не маркированный цветами, приходилось прозванивать.
Кабель для ШД - какой?
Ну и темы наиболее по-моему полезные, которые могут понадобиться и их стоит почитать, будет как справочник для себя и других:
Тема про кабельканалы - Как немцев и китайцев опустить на пару денег
Темы про 4-ю поворотную ось - 4 ось, 4-я ось и токарно-гончарный шпиндель за 5$, Червячный редуктор, Поворотный столик - тоже про червяк, Сделал зубчатый шкив, Нарезал шестеренку! фотки внутри, Поворотная ось (4-я координата А). Нужна идея.
Тема про фрезы - Фрезы для настольных "хобби"' ЧПУ станков, Фрезы от CNCMASTERKIT. Кто и как их использует., Режимы резания мягких материалов при 3D фрезеровке
Программное изучение - 3D модели стандартных элементов - модели в помощь при проектировании станков, Mach3 - разбираем на куски.., Арткам, ArtCAM, быстрый старт, Еще раз про 4-ю ось... Урок., 4 ось и арткам
Блоки питания - БП для 297-IRFZ с задержкой, БП с зависимой подачей напряжения для L297-IRFZ, Блок питания 80В 15А где бы взять?, Трансформаторный блок питания.
Заземление станка - Помехи от инвертора, шпинделя. Заземление., потеря шагов по z, Борьба с помехами. На самом деле, это важная тема для тех, кто собирается применить на станке бесколлекторные шпиндели с инвертором. Сам я раньше не придавал этому значения, но пришлось столкнуться поневоле, и много времени потратил, хотя все можно было почитать и понять, что компьютер и станок при использовании инверторов обязательно нужно заземлять, лучше отдельно.
Тестер ирок - Война против IR2104
Обнуление Z при смене инструмента.
Ответил сам как смог на те вопросы, которые у меня были с самого начала (ну и было немножко времени пописать). Добавляйте свои вопросы и ответы. А также возможно подкорректировать мои (может я не то написал, тем самым введу в заблуждение начинающих). Позже можно будет их добавить в шапку. На самом деле невозможно все скомпоновать в одном месте коротко и ясно, что есть в Интернете о станках с ЧПУ. Тем более у разных людей - разные вопросы. И чем больше углубляешься в тему, тем больше появляется вопросов. Лучше, все читать потихоньку, или по чуть-чуть, или отдельные профильные подтемы до конца. А вопросы задавать уже конкретно, более-менее вникнув в тему. Практически вся информация уже разжевана на этом форуме и на других, нужно только читать, на что понятно тратится огромное время.
Надеюсь, предоставленная информация будет полезна для многих и предотвратит появление ненужных вопросов.
Последний раз редактировалось nowmik 20 мар 2013, 14:36, всего редактировалось 14 раз.
- Serjik
- Станкостроитель
- Сообщения: 757
- Зарегистрирован: 05 янв 2010, 01:00
- Откуда: Волгоград
- Контактная информация:
Re: ФАК для новичков
в фразе "Самодельные направляющие на линейных подшипниках" не надо ли поменять слово "линейные" на слово "шариковые или роликовые или радиальные", чтобы не путать?!
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 1215
- Зарегистрирован: 27 сен 2009, 00:00
- Откуда: Червоноград, Львовскя обл
- Контактная информация:
Re: ФАК для новичков
я брал пвс 4-х жильный и помещал его в металорукавnowmik писал(а):- Какие провода использовать для шаговых двигателей? Обязательно ли экранировать?
но лучше будет(возможно и дешевле) купить одножильные мягкие провода , на каждую обмотку пары свить , все вместе обмотать алюминиевой фольгой(порезать рулон на маленькие рулончики и ими мотать) можно дать несколько голых жил по верх фольги(это и есть заземление кабеля) и все это обтянуть термоусадкой (сейчас какие хочешь цвета и размеры)
такие жгуты могут идти вместе не мешая друг другу)
ну а дальше по желанию, я все таки за металорукавом, чтоб не поранить случайно кабель , его и заземлить можно
темы про кабель каналы еще не было , поэтому я взял пластиковый подходящий кабель канал и в него мой металорукав сам укладывается при движении
по сути Контроллер и Интерфейсная плата одно и тоже - передает сигнал от лпт(юсб, карточки) на драйвер
а наличие там опто, буфера, релюх - это уже зависит от модели
очень часто под видом Интерфейсной платы идет платка м несколькими резюками подтяжки и разъемами , в тоже время в нете полно Контроллер системы ЧПУ(даже на сайте где Юра в черном списке) которые есть полноценной(или не очень) опторазвязкой с буфером и релюхами
все, я на море
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 1131
- Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 01:00
- Имя: Александр
- Откуда: Магнитогорск
Re: ФАК для новичков
maxkolom,
Приветствую!!!
Хорошая тема,правильная. 7раз подумай...,77раз спроси...,777раз еще раз подумай.
Вообще станки делаются на одном дыхании..захотел, решил, сделал. Потом доделываем, или переделываем. Это и есть ТВОРЧЕСТВО.
Глянь мой станок, не претендую на экслюзив, но свои мысли воплотил. За это себя уважаю.
Ну а по делу.
Терминология...Кто Х, кто Y, еще нет общего консенсуса. Пока так, Y-длинная ось,X- короткая, если портретник,как на чертежах. Гайка ШВП 32, 24..это длинна?
Подвижной стол по Х ?...Верно?
Моторы пойдут любые, начиная с 57 серии, но скажу по секрету, 85BIGH250D греются конкретно на всех осях, но пока ни один не сгорел.
Про жесткость... тут вопрос бюджета. Рама, основание, должно быть серьезное.
Народ берет в качестве основания старые поверочные чугунные плиты,весом несколько сот кг..., ну а бюджетный вариант прямоугольная труба 40х80х3 на болтах.
Про столы ...наверное потом.
Приветствую!!!
Хорошая тема,правильная. 7раз подумай...,77раз спроси...,777раз еще раз подумай.
Вообще станки делаются на одном дыхании..захотел, решил, сделал. Потом доделываем, или переделываем. Это и есть ТВОРЧЕСТВО.
Глянь мой станок, не претендую на экслюзив, но свои мысли воплотил. За это себя уважаю.
Ну а по делу.
Терминология...Кто Х, кто Y, еще нет общего консенсуса. Пока так, Y-длинная ось,X- короткая, если портретник,как на чертежах. Гайка ШВП 32, 24..это длинна?
Подвижной стол по Х ?...Верно?
Моторы пойдут любые, начиная с 57 серии, но скажу по секрету, 85BIGH250D греются конкретно на всех осях, но пока ни один не сгорел.
Про жесткость... тут вопрос бюджета. Рама, основание, должно быть серьезное.
Народ берет в качестве основания старые поверочные чугунные плиты,весом несколько сот кг..., ну а бюджетный вариант прямоугольная труба 40х80х3 на болтах.
Про столы ...наверное потом.
Re: ФАК для новичков
Здравствуйте, форумчане.
Вы меня сильно не пиняйте, я новичок в станкостроении и у меня тоже много вопросов. Пытаюсь искать ответы в сети и такого насловоблужено там. Начался фак и опять идет путаница.
Я так понимаю:
система управления состоит из
1.КОНТРОЛЛЕР (это может быть или комп или контроллер специолизированный(сомодельный или зоводской)) из которого исходят сигналы(степ,дир,ен-который в последнее время мало кем используется) и все(бывает находишь в инете контроллер, а он на 555ТМ5).
2.после чего идут ДРАЙВЕРА (на входе степ,дир,ен на выходе ABCD ну и еще может быть общий и сбоку питание вх. части и силовой части), которые состоят из входной части(построенной на рассыпухе или PIC или AVR или ARM или опять же на компе(кто на че горазд)) и силовой части.
3.и следом за драйверами идут ШД(на входе ABCD ну и еще может быть общий на выходе крутящий момент) все.(точка)
ПРИМЕЧАНИЕ:
Если КОНТРОЛЛЕР используется универсальный, то бишь комп то между КОНТРОЛЛЕРОМ и ДРАЙВЕРАМИ нужно прикрутить блок(плату) соглосования(на входе степ,дир,ен или какой-то порт(COM или USB(взять тот же USB MACH на базе ATUSB1287))на выходе степ,дир,ен), которая может строится на рассыпухе или PIC или AVR или ARM или опять же на компе(кто на че горазд).
Может я в чем то не прав, может еще больше запутал то извеняйте , но я понимаю именно так.
Вы меня сильно не пиняйте, я новичок в станкостроении и у меня тоже много вопросов. Пытаюсь искать ответы в сети и такого насловоблужено там. Начался фак и опять идет путаница.
Я так понимаю:
система управления состоит из
1.КОНТРОЛЛЕР (это может быть или комп или контроллер специолизированный(сомодельный или зоводской)) из которого исходят сигналы(степ,дир,ен-который в последнее время мало кем используется) и все(бывает находишь в инете контроллер, а он на 555ТМ5).
2.после чего идут ДРАЙВЕРА (на входе степ,дир,ен на выходе ABCD ну и еще может быть общий и сбоку питание вх. части и силовой части), которые состоят из входной части(построенной на рассыпухе или PIC или AVR или ARM или опять же на компе(кто на че горазд)) и силовой части.
3.и следом за драйверами идут ШД(на входе ABCD ну и еще может быть общий на выходе крутящий момент) все.(точка)
ПРИМЕЧАНИЕ:
Если КОНТРОЛЛЕР используется универсальный, то бишь комп то между КОНТРОЛЛЕРОМ и ДРАЙВЕРАМИ нужно прикрутить блок(плату) соглосования(на входе степ,дир,ен или какой-то порт(COM или USB(взять тот же USB MACH на базе ATUSB1287))на выходе степ,дир,ен), которая может строится на рассыпухе или PIC или AVR или ARM или опять же на компе(кто на че горазд).
Может я в чем то не прав, может еще больше запутал то извеняйте , но я понимаю именно так.
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 1950
- Зарегистрирован: 07 дек 2011, 09:51
- Имя: Алексей
- Откуда: Россия, респ.Коми, г.Сыктывкар, с.Усть-Кулом
- Контактная информация:
Re: ФАК для новичков
На ТМ5 - это другой тип контроллера (можно его фазным назвать). А остальные типы - step/dir. Т.е. это как бы существуют два типа контроллеров. Только на ТМ5, ТМ7 нужны другие программы, поддерживающие их (например Неизвестный). Мач работает со степ/дир контроллерами. Также контроллеры бывают на логике (L297) и на программируемых микросхемах (PIC и др.). Вот про программируемые я лично ниче не понимаю, не имел дело. Это для знатоков. Поэтому могу ошибаться, что да как, в терминологиях (для меня PIC, AVR - все это программируемые микрухи).
1,2,3 вроде все верно понимаете. Я втыкал пару месяцев, пока начал отличать драйвер от контроллера
Опять же, действительно, контроллер по сути и есть интерфейсная плата. Но я имею в виду, если брать самодельный контроллер на L297+IRF44, то это только контроллер и драйвер. К нему для удобства (кто уже как хочет) можно сделать интерфейсную плату (где имеется общий COM разъем, оптопара, релюхи всякие и др.)
Отдельный вопрос вообще про блоки питания... для самодельных контроллеров БП нужны с выходами 5, 12, 30-80в. А для заводских - достаточно одного выхода на 35в. Уже контроллер выделяет оттуда и распределяет 5 и 12 в для микросхем. Это тоже положительный момент от заводских контроллеров.
1,2,3 вроде все верно понимаете. Я втыкал пару месяцев, пока начал отличать драйвер от контроллера
Опять же, действительно, контроллер по сути и есть интерфейсная плата. Но я имею в виду, если брать самодельный контроллер на L297+IRF44, то это только контроллер и драйвер. К нему для удобства (кто уже как хочет) можно сделать интерфейсную плату (где имеется общий COM разъем, оптопара, релюхи всякие и др.)
Отдельный вопрос вообще про блоки питания... для самодельных контроллеров БП нужны с выходами 5, 12, 30-80в. А для заводских - достаточно одного выхода на 35в. Уже контроллер выделяет оттуда и распределяет 5 и 12 в для микросхем. Это тоже положительный момент от заводских контроллеров.
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 226
- Зарегистрирован: 21 дек 2010, 01:00
- Имя: Алексей
- Откуда: Набережные Челны
Re: ФАК для новичков
Здравствуйте, я тоже новичёк мои сомнения:
Скорость Холостых перемещений(перемещение фрезы на безопасной высоте)- это скорость выставляется в настройках Macha,
Скорость рабочего хода(скорость обработки изделия) - эта скорость выставляется при создании УП (Арткам) при выборе фрезы.
Я правильно понимаю?
Скорость Холостых перемещений(перемещение фрезы на безопасной высоте)- это скорость выставляется в настройках Macha,
Скорость рабочего хода(скорость обработки изделия) - эта скорость выставляется при создании УП (Арткам) при выборе фрезы.
Я правильно понимаю?
-
- Начальник форума
- Сообщения: 2438
- Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
- Имя: Виталий
- Откуда: Краснодарский край. ст. Каневская
- Контактная информация:
Re: ФАК для новичков
Ly2, абсолютно точно. Добавлю, что в МАЧ скорость Рабочая, не может превышать холостую. Даже если это так, МАЧ ограничит рабочую до уровня холостой.
Re: ФАК для новичков
Спасибочки..... Многое в голове встало на свои места.
Еще бы ФАК по ШД!!!
Еще бы ФАК по ШД!!!
Если в Америке М16 это автоматическая винтовка, то в России это вообще болт.
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 1950
- Зарегистрирован: 07 дек 2011, 09:51
- Имя: Алексей
- Откуда: Россия, респ.Коми, г.Сыктывкар, с.Усть-Кулом
- Контактная информация:
Re: ФАК для новичков
Дык, спрашивайте, вам поотвечают гуру. А я потом все это добавлю (так скажем скомпоную) в шапку по мере появления полноценных понятных ответов и появления у меня времени. Не все же мне думать и отвечать, я только оформлю, т.к. сам новичек, вопросов у самого много. ФАК будет расширяться естественно постепенно.
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 1215
- Зарегистрирован: 27 сен 2009, 00:00
- Откуда: Червоноград, Львовскя обл
- Контактная информация:
Re: ФАК для новичков
не всегда перемещение фрезы на безопасной высоте, это зависит от проги как формирует УП(например при сверлении высота безопасности 20 мм , в то время как переезды производятся на высоте 1 мм)Ly2 писал(а):Скорость Холостых перемещений(перемещение фрезы на безопасной высоте)- это скорость выставляется в настройках Macha,
это перемещение на любой высоте на макс скорости(и задается оно командой G0)
при "Скорость рабочего хода" надо указать G1(G2) и ограничение скорости F__
а так то действительно, если кто не знает то обращайтесь, можно будет и новую темку по G-кодам начать с примерами и разъяснениями , нас много, с каждого по ниточке и справочник получится где Вики места мало будет
все, я на море
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 1950
- Зарегистрирован: 07 дек 2011, 09:51
- Имя: Алексей
- Откуда: Россия, респ.Коми, г.Сыктывкар, с.Усть-Кулом
- Контактная информация:
Re: ФАК для новичков
Ага, я вот по G-кодам тоже ни бум бум. Только то, что программа арткам создает. А когда-то хотелось, просто вручную забить, чтобы станок сделал что-то типа квадрата... Ну коды я попозже начну изучать, думаю...
-
- КУМ
- Сообщения: 6126
- Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
- Имя: Николай Иосифович
- Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
- Контактная информация:
Re: ФАК для новичков
G-коды подробно расписаны в инструкции к МАСН, на русском языке есть здесь: - http://www.cncmasterkit.ru/viewtopic.php?f=5&t=23
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: 03 апр 2012, 17:23
- Откуда: Кирово-Чепецк
Re: ФАК для новичков
Пошаговое руководство (урок) по созданию управляющей программы для станка ЧПУ (по 3D-модели в ArtCam). Изготовление по ней готового изделия на фрезерном станке с ЧПУ.
Я всегда так поступаю с добрыми советами: передаю их другим.
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 844
- Зарегистрирован: 01 мар 2011, 01:00
- Имя: Сергей
- Откуда: РОССИЯ Крым
Re: ФАК для новичков
И что это за doc такой? Чем его смотреть?ivandragon писал(а):Скачать урок в формате doc
Сбор информации - анализ - принятие решений.
Делаю станок 2000*1500
Делаю станок 2000*1500
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 514
- Зарегистрирован: 08 апр 2010, 00:00
- Откуда: Украина обл.Донецк
- Контактная информация:
Re: ФАК для новичков
фак так фак
собираю один девайс, столкнулся с проблемай- в схеме нужно в зашиту поставить стабилитрон кс156, полазил по нету и пишут везде по разному
нашел кучу разных стеклянных деталяк , %40 подходят под описание.
вопрос, как определить что держу в руках именно тот стабилитрон что мне нужно а не диод
да и вообще есть какое-небуть пособие по определению этих стекляшек?
и тут вот еще вопросик http://cncmasterkit.ru/viewtopic.php?p=68055#p68055
собираю один девайс, столкнулся с проблемай- в схеме нужно в зашиту поставить стабилитрон кс156, полазил по нету и пишут везде по разному
нашел кучу разных стеклянных деталяк , %40 подходят под описание.
вопрос, как определить что держу в руках именно тот стабилитрон что мне нужно а не диод
да и вообще есть какое-небуть пособие по определению этих стекляшек?
и тут вот еще вопросик http://cncmasterkit.ru/viewtopic.php?p=68055#p68055
Re: ФАК для новичков
Стабилитрон кс156 имеет белую и оранжевую полоску Проверить можно подключив параллельно стабилитрону цешку в режиме вольтметр последовательно резистор примерно 1К и обратной полярностью к источнику 12в цешка должна показать примерно 5,6в
Re: ФАК для новичков
ivandragon, Спасибо! Отличное описание!
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 844
- Зарегистрирован: 01 мар 2011, 01:00
- Имя: Сергей
- Откуда: РОССИЯ Крым
Re: ФАК для новичков
tehand, Поддерживаю. Больше бы подобных уроков.
Сбор информации - анализ - принятие решений.
Делаю станок 2000*1500
Делаю станок 2000*1500
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 1950
- Зарегистрирован: 07 дек 2011, 09:51
- Имя: Алексей
- Откуда: Россия, респ.Коми, г.Сыктывкар, с.Усть-Кулом
- Контактная информация:
Re: ФАК для новичков
Думаю, кому будет не лень, следует создать отдельно тему "Уроки по ArtCam", и туда выкладывать. Для новичков будет очень интересно и познавательно. А тут немного подчистить потом, а я ссылку на уроки в шапку засуну, ато темы теряются на форуме всяко, если их не закрепить.
Re: ФАК для новичков
Вот это верное решение.nowmik писал(а):.....Для новичков будет очень интересно и познавательно.
.....а я ссылку на уроки в шапку засуну, ато темы теряются на форуме всяко, если их не закрепить.
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 124
- Зарегистрирован: 08 фев 2012, 20:22
- Откуда: Ставропольский край,Невинномысск
- Контактная информация:
Re: ФАК для новичков
на мой взгляд управление станком следует начинать с программы Turbo CNC.
Вникая во все это дело одно время по кускам 90% этой программы со словарем изучил.
Выкладывал в отдельной теме русский мануал на ее http://cncfiles.su/download/2368.
Вникая во все это дело одно время по кускам 90% этой программы со словарем изучил.
Выкладывал в отдельной теме русский мануал на ее http://cncfiles.su/download/2368.
Re: ФАК для новичков
Как же Mach непрост
Re: ФАК для новичков
Что такое опторазвязка и для чего она нужна? В смысле какую функцию выполняет.
Re: ФАК для новичков
Опторазвязка нужна для защиты одного модуля от другого. В случае, если какие-либо элементы выходного или входного каскада одного блока сгорают, оптрон предотвратит распространение неисправности на следующий или предыдущий блок. Например он может защитить компьютер от неисправности контроллера чпу.Опторазвязка используются для гальванической развязки цепей - передачи сигнала без передачи напряжения, для бесконтактного управления и защиты. Основана на оптронах. Оптрон (оптопара) - электронный прибор, состоящий из излучателя света и фотоприёмника, связанных оптическим каналом и как правило объединённых в общем корпусе. Принцип работы оптрона заключается в преобразовании электрического сигнала в свет, его передаче по оптическому каналу и последующем преобразовании обратно в электрический сигнал.
Re: ФАК для новичков
Значит эта штука встроенная и как правило есть почти во всех платах? Или в самых дешевых опторазвязки нет? Если я правильно понял, то не нужно заботиться о том, что это нужно кудато отдельно проводками подключать, а все работает внутре.
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 124
- Зарегистрирован: 08 фев 2012, 20:22
- Откуда: Ставропольский край,Невинномысск
- Контактная информация:
Re: ФАК для новичков
В дешевых нет опторазвязки.Хорошо конечно когда она есть.Augustov писал(а):Значит эта штука встроенная и как правило есть почти во всех платах?
Re: ФАК для новичков
Это в варианте "просто работать на станке", а если есть интерес по совершенствованию электроники, то лучше все раздельными блоками -интерфейсная плата с опторазвязкой, контроллер, драйвера, различные контроллеры для шпинделяAugustov писал(а):Значит эта штука встроенная и как правило есть почти во всех платах? Или в самых дешевых опторазвязки нет? Если я правильно понял, то не нужно заботиться о том, что это нужно кудато отдельно проводками подключать, а все работает внутре.
Re: ФАК для новичков
Я конечно понимаю отличие в профессиональном подходе и бытовом уровне. Уже склоняюсь к тому, чтобы покупать все по отдельности. Паял бы сам, но познания в электронике ограничиваются сборкой лампового усилителя.