www.cncmasterkit.ru • Просмотр темы - ФАК для новичков

www.cncmasterkit.ru

ЧПУ своими руками

     · ПРАВИЛА ·

Текущее время: 23 мар 2017, 21:08
Сообщения без ответов | Активные темы

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #121  Добавлено: 10 янв 2013, 18:55 
Не в сети
КУМ
КУМ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Сообщения: 5868
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Имя: Николай Иосифович
Вы действительно хотите это просчитать? Формулы и методика расчета есть в главе 4-6
"Предельные динамические характеристики и методы приближенного расчета приемистости"
в книге: М.Г. Чиликин "Дискретный электропривод с шаговыми двигателями" Изд. Энергия 1971 год
Основные формулы вот :
Изображение
Остальное смотрите в вышеназванной книге.

_________________
Я вКонтакте: https://vk.com/trud0golik

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #122  Добавлено: 11 янв 2013, 01:32 
Не в сети
Наблюдающий

Зарегистрирован: 16 дек 2012, 18:20
Сообщения: 7
Откуда: Россия, г.Уфа
Но вы согласитесь с тем что индуктивность определяет время нарастания и спада тока. На высоких скоростях ток в обмотках двигателя не успевает достигнуть номинального значения, соответственно и момент. Угловое ускорение а=М/J, M - крутящий момент, J - момент инерции. Таким образом мы можем знать максимальное угловое ускорение ШД.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #123  Добавлено: 11 янв 2013, 05:11 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2011, 09:51
Сообщения: 1908
Откуда: Россия, респ.Коми, г.Сыктывкар, с.Усть-Кулом
Имя: Алексей
Вы наверное считаете, что тут каждый станкостроитель об этом думает, раз поднимаете такой вопрос в этой теме? А я считаю, что у них есть более «серьезные» думы...

_________________
Первый экспериментальный бюджетный станок
Второй станок 1400х900 (рабочее поле 1100х740). С поворотной осью
Лазерный выжигательный 2Вт ЧПУ станок_2, от nowmik

Я В КОНТАКТЕ. Добавляйся в друзья осознанно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #124  Добавлено: 11 янв 2013, 11:28 
Не в сети
Начальник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Сообщения: 2350
Откуда: Краснодарский край. ст. Каневская
Имя: Виталий
А зачем флуд разводить по поводу максимальных оборотов в холостом ходе?
Никто никогда не использует эту характеристику и смысла ее (характеристику) знать - НЕТУ.
Гораздо важнее с какими "силами" и "скоростями" ШД будет работать на станке. А это уже будет зависеть ТОЛЬКО от механики станка (в меньшей степени от контроллера)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #125  Добавлено: 11 янв 2013, 11:50 
Не в сети
КУМ
КУМ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Сообщения: 5868
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Имя: Николай Иосифович
Альберт писал(а):
Но вы согласитесь с тем что индуктивность определяет время нарастания и спада тока.

Только частично.
Вот график зависимости нарастания тока при постоянной индуктивности и разных сопротивлениях обмотки.
Изображение
В реальности время нарастания зависит не только от приложенного напряжения, но и от постоянной цепи, т.е. соотношения индуктивности и сопротивления обмотки. Время спада зависит еще и от того как нагружена обмотка во время спада. Это не учтено в так любимом вами калькуляторе. Это очень важно и до появления ШИМ широко использовалось для ускорения двигателей.
Кроме того, рост тока в обмотке двигателя происходит по экспоненте, а не по линейному закону, как предлагает этот калькулятор.
Длительность одного шага при вращении двигателя в том случае питания, как предлагает автор, то есть на участке роста тока, равна только времени нарастания, а не сумме нарастания и спада.
Вот второй график, для униполярного двигателя (так нагляднее):
Изображение
Калькулятор расчитывает длительность шага в никому ненужном старт-стопном режиме, а не в динамике.

И вообще расчет скорости двигателя без нагрузки - это никому ненужная абстракция, а расчет скорости по этому калькулятору - маразм.
Я никогда не хаял вещи, сделанные чужими руками, но тут извините, сдержаться уже не могу.
Специально просмотрел интернет, ссылки на этот калькулятор из всех русскоязычных сайтов есть только на нашем. И мне очень обидно, что только на нашем сайте нашлись люди, которые так усердно пропагандируют "калькулятор недоучки", иначе его назвать нельзя.

_________________
Я вКонтакте: https://vk.com/trud0golik

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #126  Добавлено: 01 фев 2013, 16:40 
Не в сети
Наблюдающий

Зарегистрирован: 01 фев 2013, 16:00
Сообщения: 1
Откуда: г.Хасавюрт
Имя: Микаил
Ребята нужен лазерный маркер по стали, для использование в магазине для нанесения поздравительных надписей на ножах. не дорогой не чего в этом не понимаем, толи китайский толи еще какой.. помогите советом или дайте моб. телефон, того кто может помочь с советом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #127  Добавлено: 03 июн 2013, 22:53 
Не в сети
Наблюдающий

Зарегистрирован: 03 июн 2013, 21:33
Сообщения: 3
Откуда: Владикавказ
Имя: Игорь 88
Здравствуйте, я тоже новичок
Купил китайский станок 30х20
на вид вроде нормальный подключил
Двигатели крутится очень медленно и трясутся. Иногда, правда, начинает нормально вращаться, но не более секунды. подскажите в чем причина?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #128  Добавлено: 04 июн 2013, 09:32 
Не в сети
КУМ
КУМ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Сообщения: 5868
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Имя: Николай Иосифович
Это сразу обращайся к продавцу, тут нет экстрасенсов и вряд ли кто будет гадать, что у тебя за станок, какие двиггатели, какой контроллер, какая программа и что именно ты в него пихаешь.
Когда покупал почему обо всем не расспросил, не разузнал? Теперь 2 варианта: или напрягать продавца или самому изучать все основы ЧПУ.

_________________
Я вКонтакте: https://vk.com/trud0golik

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #129  Добавлено: 04 июн 2013, 13:02 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2013, 20:42
Сообщения: 409
Откуда: Москва
Имя: Иван
Trudogolik писал(а):
Теперь 2 варианта: или напрягать продавца или самому изучать все основы ЧПУ.

На самом деле вариант-то только один - изучать самому, ибо как не напрягай, а станком пользоваться не продавец будет.

_________________
Как правильно задавать вопросы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #130  Добавлено: 04 июн 2013, 17:52 
Не в сети
Наблюдающий

Зарегистрирован: 03 июн 2013, 21:33
Сообщения: 3
Откуда: Владикавказ
Имя: Игорь 88
А подскажите пожалуйста сколько стоит и где купить чип TOSHIBA TB6560AHQ 30GL ?
Нужно ли специально настраивать Windows под мач3 ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #131  Добавлено: 04 июн 2013, 20:16 
Не в сети
КУМ
КУМ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Сообщения: 5868
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Имя: Николай Иосифович
oxyum писал(а):
На самом деле вариант-то только один - изучать самому, ибо как не напрягай, а станком пользоваться не продавец будет.

Согласен, иначе будет третий вариант - барахолка и продажа по сниженной цене. :(

Игорь 88 писал(а):
А подскажите пожалуйста сколько стоит и где купить чип TOSHIBA TB6560AHQ 30GL ?

Боюсь нигде, их в природе не существует, даже Гугля по полному наименованию "TOSHIBA TB6560AHQ 30GL" ничего не находит, а просто TB6560AHQ можете взять у меня, в последнем разделе форума.

Игорь 88 писал(а):
Нужно ли специально настраивать Windows под мач3 ?


Если машина слабенькая - проведите оптимизацию, а настройки в основном все в самой МАСН делаются.
Как делать оптимизацию Виндовс воообще и конкретно под МАСН находим в Гугле по фразе "Оптимизация Windows XP для работы в Mach3"

_________________
Я вКонтакте: https://vk.com/trud0golik

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #132  Добавлено: 04 июн 2013, 22:20 
Не в сети
Наблюдающий

Зарегистрирован: 03 июн 2013, 21:33
Сообщения: 3
Откуда: Владикавказ
Имя: Игорь 88
А как быстро можно выписать микросхему? Ну и еще там кое что.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #133  Добавлено: 07 июн 2013, 21:54 
Не в сети
КУМ
КУМ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Сообщения: 5868
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Имя: Николай Иосифович
Через е-майл - быстро.

_________________
Я вКонтакте: https://vk.com/trud0golik

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #134  Добавлено: 02 июл 2013, 20:26 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2009, 01:00
Сообщения: 165
Откуда: Тирасполь
Имя: Андрей
Вопрос наверное детский...Мач3, какими кнопками вращать поворотную ось с клавиатуры? Или их нужно как-то назначить?
Неудобно постоянно тыкать мышкой в кнопки на экране!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #135  Добавлено: 02 июл 2013, 21:26 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 01 мар 2011, 01:00
Сообщения: 844
Откуда: РОССИЯ Крым
Имя: Сергей
ozha72, Назначьте здесь Изображение те клавиши которые вам удобно.
Там где 65 и 83 это для наглядности назначено на A и S

_________________
Сбор информации - анализ - принятие решений.
Делаю станок 2000*1500


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #136  Добавлено: 02 июл 2013, 23:01 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2009, 01:00
Сообщения: 165
Откуда: Тирасполь
Имя: Андрей
спасибо, работает!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #137  Добавлено: 18 фев 2014, 18:35 
Не в сети
Наблюдающий

Зарегистрирован: 18 фев 2014, 18:25
Сообщения: 1
Откуда: казань
Имя: максим
Здравствуйте. Хочу переделать 3д фрезер в станок по резке пенопласта с горизонтальной струной перемещающейся по Y и Z. Не могу сообразить как сделать УП в Арткаме. это возможно вообще?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #138  Добавлено: 19 фев 2014, 19:06 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2011, 09:51
Сообщения: 1908
Откуда: Россия, респ.Коми, г.Сыктывкар, с.Усть-Кулом
Имя: Алексей
Это не в тему конечно, но отвечу. Все просто. Примерно так, как на этом видео, в начале:
Показать\Спрятать Видео

Тут передвижение Х,Y. Как в арткаме реализовать под твои передачи, не знаю, наверное никак.
Я просто, как будто это фреза, подачи подбираются, с заглублением будто бы 1мм.
Таким методом можно и горизонтальный пенопласт вырезать (вырезал из ППС модели креплений шпинделя).
Попробуй, сделать в арткаме, как обычно, а на станке оси поменяй.

_________________
Первый экспериментальный бюджетный станок
Второй станок 1400х900 (рабочее поле 1100х740). С поворотной осью
Лазерный выжигательный 2Вт ЧПУ станок_2, от nowmik

Я В КОНТАКТЕ. Добавляйся в друзья осознанно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #139  Добавлено: 09 июл 2014, 15:01 
Не в сети
Наблюдающий

Зарегистрирован: 06 дек 2013, 23:49
Сообщения: 6
Откуда: Краснодар
Имя: Михаил
Всем доброго времени суток!
Режу 2Д из мдф, станок покупной 400х300х50, 200 Вт шпиндель, 8000об,
300-400 мм, 2мм с плавным врезанием.
Заготовки креплю саморезами к 8мм фанере, закрепленной по штатной схеме.
Никак не могу побороть проблему мелких отходов,
залетают под фрезу, ломают, сбивают координату и т.п.
Переходы ситуацию практически не спасают,
да и в мелких деталях сводят на нет радость машинной обработки.
Подумываю о покупке вакуумного стола (в перспективе станок 900х1200х200),
больно дорого за них просят, плюс везти 2 мес из Китая.
Первая мысль купить, конечно (150000), и не париться.
Вторая - сделать, штука вроде не сильно сложная, но нигде не нашел проекта.
Третья - может и не нужен он мне вовсе, шпиндель 1-1,5кВт (18000об) будет -
перемелет не задумываясь, хотя вряд ли, там и скорость резания будет под 1м.
В общем, прошу дельного совета, заранее спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #140  Добавлено: 09 июл 2014, 15:27 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2010, 01:00
Сообщения: 195
Откуда: Набережные Челны
Имя: Алексей
например так
Показать\Спрятать Видео


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #141  Добавлено: 09 июл 2014, 20:34 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2011, 09:51
Сообщения: 1908
Откуда: Россия, респ.Коми, г.Сыктывкар, с.Усть-Кулом
Имя: Алексей
БелыйМедведь писал(а):
В общем, прошу дельного совета, заранее спасибо

Купить нормальный шпиндель и использовать фрезы, отводящие стружку вниз. МДФ 8мм не знаю, но я фанеру 4 и 6мм режу фрезой 1.6мм.

_________________
Первый экспериментальный бюджетный станок
Второй станок 1400х900 (рабочее поле 1100х740). С поворотной осью
Лазерный выжигательный 2Вт ЧПУ станок_2, от nowmik

Я В КОНТАКТЕ. Добавляйся в друзья осознанно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #142  Добавлено: 10 июл 2014, 00:09 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 янв 2011, 01:00
Сообщения: 336
nowmik писал(а):
я фанеру 4 и 6мм режу фрезой 1.6мм.

За один раз? На каких оборотах и подачах?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #143  Добавлено: 10 июл 2014, 08:26 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2010, 01:00
Сообщения: 761
Откуда: Россия, г.Новосибирск
Имя: Владимир
1trs, я так же, как и nowmik, режу фанеру 4мм и 6мм фрезой диаметром 1,6мм двухпёрой с удалением стружки вниз на 15000 оборотах, подача для толщины 4мм - 1200-1300мм/мин, для 6мм - поменьше. А вообще ориентируюсь по звуку от фрезы.

_________________
Ничего не сделано, если что-то не доделано!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #144  Добавлено: 10 июл 2014, 10:42 
Не в сети
Наблюдающий

Зарегистрирован: 06 дек 2013, 23:49
Сообщения: 6
Откуда: Краснодар
Имя: Михаил
nowmik писал(а):
БелыйМедведь писал(а):
В общем, прошу дельного совета, заранее спасибо

Купить нормальный шпиндель и использовать фрезы, отводящие стружку вниз. МДФ 8мм не знаю, но я фанеру 4 и 6мм режу фрезой 1.6мм.

Т.е. "кукуруза" не подходит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #145  Добавлено: 11 июл 2014, 10:37 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2011, 09:51
Сообщения: 1908
Откуда: Россия, респ.Коми, г.Сыктывкар, с.Усть-Кулом
Имя: Алексей
Я обороты снизил до 1000-1100 где-то, для обеих фанер одна подача, 4мм режется насквозь, 6мм - в 2 прохода. Больше уже фреза не позволяет, т.к. рабочая часть около 6-7мм и есть. Для больших толщин (до 12мм) есть такие же фрезы, двухперые стружка вниз, только на 3.2мм.
Кукурузку попробуй, на таких же подачах, не знаю. У меня есть кукурузы, таких же диаметров, просто на моих фанерах (обложка, гаражный климат) она оставляет бахрому с обеих сторон, от которой очень трудно избавиться. Именно этот фактор заставил меня перейти к другим фрезам. Стружка вниз сверху бахрому априори не оставляет, а снизу она шлифуется. Просто не вынимая детали из заготовки, переворачиваю, ставлю всю фанеру на ровную поверхность и прохожу шлифмашиной (типа рубанка которая) по всей поверхности перпендикулярно волокнам. Итого почти никакой бахромы, даже на очень мелких отверстиях.
Еще я выбрал такую тактику: внутреннюю обрезку выполняю в 2 прохода (даже 4мм фанеру, просто делаю припуск на последнюю обработку 1мм), чтобы все внутренние детали смог отпылесосить, т.к. при шлифовке они будут вылетать и очень мешать, А наружнюю обрезку делаю в один проход. За счет оставшихся в пазу опилок при подъеме заготовки и переворачивании фанеры детали не выпадают!

_________________
Первый экспериментальный бюджетный станок
Второй станок 1400х900 (рабочее поле 1100х740). С поворотной осью
Лазерный выжигательный 2Вт ЧПУ станок_2, от nowmik

Я В КОНТАКТЕ. Добавляйся в друзья осознанно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #146  Добавлено: 14 янв 2016, 21:28 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 04 фев 2013, 22:09
Сообщения: 227
Откуда: Казахстан, Костанайская обл. г. Житикара
Имя: Дима
Направте в нужную ветку, по теме USB в LPT для станков с ЧПУ

С Уважением Дмитрий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #147  Добавлено: 14 янв 2016, 23:12 
Не в сети
КУМ
КУМ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Сообщения: 5868
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Имя: Николай Иосифович
Красную надпись "Правила форума" видите?
Вот над ней есть окошко поиска по форуму, там найдете все что вам угодно.

_________________
Я вКонтакте: https://vk.com/trud0golik

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #148  Добавлено: 12 окт 2016, 13:56 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 22 май 2015, 14:33
Сообщения: 27
Откуда: Украина
Имя: Алексей
Хочу прояснить для себя, возможно ли применить 3D принтер мммм ...в обыкновенном режиме. Скажем вместо экструдера проставить выжигалку или карандаш. Конечно при нужном интерфейсе. Спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #149  Добавлено: 12 окт 2016, 20:31 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 12 мар 2016, 16:17
Сообщения: 37
Откуда: Днепропетровск
Имя: Александр
Буратино писал(а):
Хочу прояснить для себя, возможно ли применить 3D принтер мммм ...в обыкновенном режиме. Скажем вместо экструдера проставить выжигалку или карандаш. Конечно при нужном интерфейсе. Спасибо

можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФАК для новичков
Сообщение #150  Добавлено: 04 янв 2017, 19:39 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2011, 09:51
Сообщения: 1908
Откуда: Россия, респ.Коми, г.Сыктывкар, с.Усть-Кулом
Имя: Алексей
Добавлю.
3D модели компас, солид и 3Dmax стандартных элементов

_________________
Первый экспериментальный бюджетный станок
Второй станок 1400х900 (рабочее поле 1100х740). С поворотной осью
Лазерный выжигательный 2Вт ЧПУ станок_2, от nowmik

Я В КОНТАКТЕ. Добавляйся в друзья осознанно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия