Кто такой "резонанс" шагового двигателя и как с ним боротся?

Этот раздел для самых начинающих, но не обижайтесь на название, в нашей "Песочнице" с удовольствием барахтаются и опытные , которые ответят на любые ваши вопросы, пусть и самые простые, научат отличать одни узлы от других, и многое подскажут начинающим.
И вообще мы все дети, только игрушки у нас другие.
Andry
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 01:00
Имя: Андрей
Откуда: Украина.Г.Носовка

Re: Кто такой "резонанс" шагового двигателя и как с ним боро

Сообщение Andry »

nowmik писал(а):Почему видео не до конца?
банльно сел АКБ.
nowmik писал(а):Просто как-то дедуктивно мне думается, что при полном шаге будет максимальный момент
Совершенно верно,потому и придуман морфинг(тоесть после определённой скорости идёт подмена таблиц в микроконтроллере и тот переключается на полушаг...Ето есть в теме Виталия Безумные експеременты там в начале он описует алгоритм.Программа ета конфигуратор для того чтобы не лезть в контроллер и не крутить регуляторы или перемычки а сразу по интерфейсу(здесь RS485)можно менять например микрошаг,тут можно до 255 :) ток и много чего....
nowmik
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 09:51
Имя: Алексей
Откуда: Россия, респ.Коми, г.Сыктывкар, с.Усть-Кулом
Контактная информация:

Сообщение nowmik »

Ну это с мк надо дружить, пока нам не до этого. Хотя микрошаг понравился.жаль что на драйверах на ирках только шаг-полушаг, а так бы тоже поэкспериментировал.
Dirk Diggler
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 08:32

Re: Кто такой "резонанс" шагового двигателя и как с ним боро

Сообщение Dirk Diggler »

Andry писал(а):потому и придуман морфинг
Морфинг мертвому припарка. Рекламный трюк. Лично мои опыты показали его бесполезность
Аватара пользователя
ATM67
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 01:00
Откуда: Набережные Челны

Re: Кто такой "резонанс" шагового двигателя и как с ним боро

Сообщение ATM67 »

Dirk Diggler писал(а):Морфинг мертвому припарка. Рекламный трюк. Лично мои опыты показали его бесполезность
Чтобы так высказываться, надо привести хотябы пару аргументов. Почему, зачем и так далее...
Dirk Diggler
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 08:32

Re: Кто такой "резонанс" шагового двигателя и как с ним боро

Сообщение Dirk Diggler »

ATM67 писал(а): Чтобы так высказываться, надо привести хотябы пару аргументов. Почему, зачем и так далее...
Проводил опыты на спецстенде для измерения момента. Результаты изысканий описал в статье. Т. Если прирост и есть, то для именно этого конкретного драйвера без морфинга, а не вообще прирост
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Кто такой "резонанс" шагового двигателя и как с ним боро

Сообщение Trudogolik »

Dirk Diggler писал(а): Если прирост и есть, то для именно этого конкретного драйвера без морфинга, а не вообще прирост
Вот кто мне может рассказать, как в MACHе и каком-либо контроллере можно синхронно и автоматически сменить режим микрошага на полу или полношаговый режим при переходе от малых скоростей к большим и наоборот?
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Dirk Diggler
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 08:32

Re: Кто такой "резонанс" шагового двигателя и как с ним боро

Сообщение Dirk Diggler »

Если это про морфинг, то это не в маче делается, а зашито в прошивке драйвера. Конкретный алгоритм следует смотреть прошивку, но это возможно в предположении, что инерция ротора велика - и на высоких скоростях можно "авансом" подавать меандр на обмотки вместо синуса - если поступил step, и скорость велика - поступят и еще 15 импульсов, никуда не денутся
Если именно контроллер интересует - то с такой задачей возникает ряд математических проблем, поэтому скорее всего никто такое не реализовал по причине нецелесообразности
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Кто такой "резонанс" шагового двигателя и как с ним боро

Сообщение Trudogolik »

НУ и какой смысл на ходу переключать контроллер, например с 1\16 шага на 1\8, 1\4, 1\2 если МАСН не знает в каком режиме работает в данный момент контроллер и лупит постоянно к примеру 1600 импульсов на миллиметр? Или контроллер переключившись с 1\16 на 1\2 пропускает 7 импульсов, а на 8-м делает полушаг?
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Dirk Diggler
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 08:32

Re: Кто такой "резонанс" шагового двигателя и как с ним боро

Сообщение Dirk Diggler »

На самом деле, никакого. Чисто теоретически же, eсли "контроллер лупит 1600 импульсов на мм" на скорости 6000 мм/мин, то это где-то 160 кгц, и, допустим, ротор в положении полного шага(одна обмотка ток 100%, вторая 0), и приходит очередной импульс. Можно подтянуть ток в обмотке до соответствующего значения на синусоиде, взяв его из таблиц брадиса как полагается и ждать следующего импульса, а можно предположить, что все равно с периодом примерно 1/160000 сек придет еще 15(или 31 - какой микрошаг стоит) импульсов, так чего ждать, подкачивая каждый раз тока по чуть чуть, все равно целый шаг сделан будет обязательно - на такой-то скорости - так можно еще на первом импульсе не отсекать напряжение, а закачать ток в обмотку до максимума, и ждать, пока ротор идет в это положение - положение следующего полного шага. В это время ротор идет и импульсы идут как бы сами по себе, их надо периодически синхронизировать, скажем это должно происходить в положении полного шага, чем тоже занимается прошивка. Такова теория.
На практике же пользы нуль - таково мое мнение. В конце концов практика критерий истины.
Последний раз редактировалось Dirk Diggler 17 фев 2013, 22:06, всего редактировалось 1 раз.
Dirk Diggler
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 08:32

Re: Кто такой "резонанс" шагового двигателя и как с ним боро

Сообщение Dirk Diggler »

Trudogolik писал(а): контроллер переключившись с 1\16 на 1\2 пропускает 7 импульсов, а на 8-м делает полушаг?
Драйвер. Да,не совсем,но примерно примерно так.
aegis
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 00:00
Имя: Михаил
Откуда: Конотоп=>Запорожье=> Харьков, Украина
Контактная информация:

Re: Кто такой "резонанс" шагового двигателя и как с ним боро

Сообщение aegis »

смысл был бы, если бы выставлялось перемещение отдельно в маче и отдельно в драйвере, тогда в самом драйвере можно было бы безболезненно менять микрошаг в зависимости от скорости которую мач выдает...
красивая идея, нужно только мк прошивать да прогу писать для программирования самого драйвера
koolhatcker
Смотрящий
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 30 авг 2009, 00:00
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Кто такой "резонанс" шагового двигателя и как с ним боро

Сообщение koolhatcker »

aegis, прошивка для драйвера - дело не сложное. Сложность в стыковке его с мачем(написание драйвера для мача). А может кто такое в свою самописную прогу добавит?
Автономный контроллер станка с ЧПУ: http://it-en.ru/cnc
Dirk Diggler
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 08:32

Re: Кто такой "резонанс" шагового двигателя и как с ним боро

Сообщение Dirk Diggler »

koolhatcker писал(а):А может кто такое в свою самописную прогу добавит?
А зачем?
aegis
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 00:00
Имя: Михаил
Откуда: Конотоп=>Запорожье=> Харьков, Украина
Контактная информация:

Re: Кто такой "резонанс" шагового двигателя и как с ним боро

Сообщение aegis »

koolhatcker, дак мач на стандартном драйвере работать будет... он и понятия не будет иметь про микрошаги. в маче разумно выставить количество шагов таким, чтобы устраивало в плане точности, ато толку ставить микрошаг, "дискретность перемещения" выйдет скажем 0,0001мм для деревянного станка. разумно ставить делитель для дискретности 0,01 скажем. а вот сам драйвер должен обрабатывать информацию в той дискретности которую выдает мач (0,01) и делит/умножает на коэффициент, зависящий от скорости (выбирается микрошаг от скорости). причем сама прога не должна постоянно отслеживать то что творится, она нужна только для сконфигурирования МК без прошивки
fatcorsar
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:21
Имя: Corsar
Откуда: RUSSIA, Taganrog

Re: Кто такой "резонанс" шагового двигателя и как с ним боро

Сообщение fatcorsar »

nowmik писал(а):Что за программа конфигурирования ШД? Куда записываются данные? Я так понимаю драйвера на МК?
Это драйвера из "безумных экспериментов", данные пишутся в епром микроконтроллера, у меня такие драйвера раскручивают движки до 100кГц степа при 1/32 шага на ура... на выходе стоят именно ir2104 + irf530... микрошаг никак не уменьшает/увеличивает момент (по крайней мере руками мне останавливать не удается)... шаги пропускать будет при: помехах/неустойчивом степе/бешенной скорости (тут ессно момент будет малый)/большой нагрузке...
А работает действительно очень тихо (http://www.cncmasterkit.ru/viewtopic.php?p=83819#p83819)

ps: извините, не глянул, что уже ответили...
Dj_smart
Смотрящий
Сообщения: 7565
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Украина. Межевая.

Re: Кто такой "резонанс" шагового двигателя и как с ним боро

Сообщение Dj_smart »

Столкнулся и я с этим делом. По Х стоит два движка, передача ремень. Ну и как-то так вышло угробил ремень на одном. Тупо зацепил болгаркой. Переделал на муфту из-за отсутствия ремня. Вчера затеялся сверлить плату. И тут.... При косом переезде по У110 и Х22 Услышал странный звук. Движок(который на муфте) пропускал шаги, причём это видно! Плата конечно в утиль :( . Начал играться. Вычислил - при скорости 80-90 мм/мин движок на муфте пропускает шаги, в то-же время двигун с ремнём - нет. Видать из-за упругости ремня эти явления гасятся. Пришлось срочно слепить два шкива под другие ремни, мне Химик прислал из какой-то оргтехники, они со стальным тросиком внутри. Только что поставил, и прогнал ту же плату. Всё ОК!
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
Аватара пользователя
Parkan_h15
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 12:56
Откуда: Тольятти Самарской обл.

Re: Кто такой "резонанс" шагового двигателя и как с ним боро

Сообщение Parkan_h15 »

Не знаю может кому поможет....на своём ЧПУ пару раз запорол заготовку на пропуске при "ускоренной". В итоге решил разобраться в проблеме.По началу грешил на драйвер (L297+irfz44). При больших оборотах "срывало"....заменил транзиля на IRFZ24....и вроде как проблема решилась,в холостую!!!!! Анн нет....оказалось дело в механике. Малейшая несоосность ходового винта - пропуск гарантирован. Месяц ваял,выдумывал,пробывал. В конце концов добился "параллельно-перпиндикулярно". При винтах М10 (х1,5мм) ускоренная 2300мм/м. Можно и больше даже 2700 крутил,но без гарантии отсутствия пропуска шагов. Оставил 2100 - за глаза. А то что "хочется быстро" - понятно хочется, а что ждать от дешового и тем более самодельного драйвера? а крутить со скоростью авиатурбины....зачем?
nowmik
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 09:51
Имя: Алексей
Откуда: Россия, респ.Коми, г.Сыктывкар, с.Усть-Кулом
Контактная информация:

Re: Кто такой "резонанс" шагового двигателя и как с ним боро

Сообщение nowmik »

Чета удручающе, хочу добиться на L297-IRFZ аж хотя бы 5-6м/мин. У меня ща на дешевом ТВ6560 и так ходит на 2000мм/мин. Мне это очень мало, иначе не затевал бы модернизацию на вращающиеся гайки. Посмотрел у карпухи, как ходят пуриковские на 7тыщ.. слюнки потекли...

ЗЫ: Просмотрел шпильку М10... у меня-то трапеция 4мм... я я ща понял, зачем опытные выбирают ШВП!
Карпуха
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 21 дек 2010, 01:00
Имя: Владимир
Откуда: Россия, г.Новосибирск

Re: Кто такой "резонанс" шагового двигателя и как с ним боро

Сообщение Карпуха »

nowmik, у меня драйвера не пуриковские, а китайские, только интерфейсная плата PLC4x от пуриков. И трапеция у меня тоже с шагом 4мм.
Ничего не сделано, если что-то не доделано!
vldmar
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 02:30
Имя: Владимир
Откуда: Крым, Судак

Re: Кто такой "резонанс" шагового двигателя и как с ним боро

Сообщение vldmar »

На интересную ссылку нарвался http://en.nanotec.com/support/tutorials ... animation/
Аватара пользователя
Parkan_h15
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 12:56
Откуда: Тольятти Самарской обл.

Re: Кто такой "резонанс" шагового двигателя и как с ним боро

Сообщение Parkan_h15 »

Блин....если честно,я представлял "резонанс" как какие-то паразитные наводки...неправильно понимал
gennadiy
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 01:00
Имя: Геннадий
Откуда: Брест

Re: Кто такой "резонанс" шагового двигателя и как с ним боро

Сообщение gennadiy »

Вот заснял среднечастотный резонанс биполярного шагового двигателя. Микрошаг у драйвера 1/5. Обороты на экране в Mach3 показаны в об/мин. В момент возникновения резонанса очень хорошо видна отрицательная составляющая сигнала, которую после фильтрации можно использовать для подавления резонанса.
http://youtu.be/plKi-EmW2vk
Подключал к осцилографу вот по этой схеме:
Показать/Спрятать
Изображение
UAVpilot
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 16:01
Откуда: Москва

Re: Кто такой "резонанс" шагового двигателя и как с ним боро

Сообщение UAVpilot »

А это не наводка 50 Гц от касания мотора рукой? А то очень похоже.

Резонанс по другому выглядит.
Я не Христос, рыбу не раздаю. Но могу научить, как сделать удочку.
gennadiy
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 01:00
Имя: Геннадий
Откуда: Брест

Re: Кто такой "резонанс" шагового двигателя и как с ним боро

Сообщение gennadiy »

Вот ещё одно видео:
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... WaBq3LpqLA
Здесь двигатель работает на максимуме оборотов.
Скажу даже больше. Провёл тест, при котором при возникновении резонанса сдвигал sin и cos опорного напряжения компаратора всего лишь на 4 градуса и резонанс на этих оборотах исчезал (вернее смещался на более высокие обороты).
У меня резонанс можно увидеть только на 500 об/мин и на границе остановки двигателя. Во всём остальном диапазоне скоростей его нет.
Ответить