Как сделать печатную плату

Этот раздел для самых начинающих, но не обижайтесь на название, в нашей "Песочнице" с удовольствием барахтаются и опытные , которые ответят на любые ваши вопросы, пусть и самые простые, научат отличать одни узлы от других, и многое подскажут начинающим.
И вообще мы все дети, только игрушки у нас другие.
George164
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
Откуда: Москва-Люберцы

Как сделать печатную плату

Сообщение George164 »

Кто-нибудь может рассказать как сделать на станке печатную плату. Никогда не думал, что это такая проблема, что даже поиск не помогает. Не могу понять то ли сам что-то не так делаю, то ли фреза бьет. Биения вала 5 соток у основания. Фреза V - 30гр.
Т.е. форматы файлов, программы, тип фрезы, тип обработки, скорость.
Пока нашел более-менее полное описание процесса только здесь: http://radiokot.ru/lab/hardwork/33/
Это странно. Наверно, не так ищу.

PS Ссылка на программу сверловки в Мач3 по файлу Спринта. А то замучаешься ее последнюю версию на 10 страницах искать. HPGLtoGf.exe - Программа перекодировки HPGL файла (BOHR....) в G-коды для Мач3.

http://yadi.sk/d/b92MA8kj17w7X
Последний раз редактировалось George164 09 дек 2012, 19:45, всего редактировалось 1 раз.
Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...
Dj_smart
Смотрящий
Сообщения: 7565
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Украина. Межевая.

Re: Как сделать печатную плату

Сообщение Dj_smart »

Может будет полезно http://forum.rcdesign.ru/f112/thread123930.html Там я на второй странице ... короче и конвертеры писались, и чего только не... :ggg: Вот такое выходило:

Изображение

Но паять его без снятия лишней фольги... Чуть что - коза :wall:

Изображение
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
Аватара пользователя
Baha
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 01:00
Откуда: Москва-Тараз

Re: Как сделать печатную плату

Сообщение Baha »

George164
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
Откуда: Москва-Люберцы

Re: Как сделать печатную плату

Сообщение George164 »

Спасибо. Поставил вместо фрезера Дремел. Стало получше. Но дорожка 0.3 между ножками 2.54 все равно еще не получается. Уже вроде все перепробовал. И не понимаю как она вообще может получиться, слишком неровная поверхность у платки. На примерах такого не видел. :)
А через Арткам с заменой фрезы для выборки площадей? Передаем картинку в Арткам, вектор по границе цвета и гравировка двумя или больше фрезами. Со сверловкой непонятно пока.
Там на Рцдизайне задавался вопрос почему в Мач3 нет Импорта HPGL. И где его взять?
Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...
Dj_smart
Смотрящий
Сообщения: 7565
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Украина. Межевая.

Re: Как сделать печатную плату

Сообщение Dj_smart »

George164 писал(а):Там на Рцдизайне задавался вопрос почему в Мач3 нет Импорта HPGL.
Короче типа Mach3 разной комплектации. В старых версиях есть, в новых - лаззикам всунули.
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
George164
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
Откуда: Москва-Люберцы

Re: Как сделать печатную плату

Сообщение George164 »

Ну, что. Все получилось. И фрезеровка и сверловка. И дорожки между ножками тоже проходят. Ширину делаем 0.7mm и как раз проходит. Глубину приходится подбирать. Ноль по Z выставить трудно, чтобы прорезало по всей поверхности равномерно.
Почему то некоторые отверстия сверлит по 2 раза, а некоторые по 1 разу.
Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...
aegis
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 00:00
Имя: Михаил
Откуда: Конотоп=>Запорожье=> Харьков, Украина
Контактная информация:

Re: Как сделать печатную плату

Сообщение aegis »

George164, с кривыми поверхностями может бороться планет снс 2й ревизии (если не запамятовал). почитай http://www.cncmasterkit.ru/viewtopic.php?f=3&t=2077
banzayy
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 22:39

Re: Как сделать печатную плату

Сообщение banzayy »

чтобы ноль по Z нормально поставить надо, чтоб координата Z была "плавающей'. насчёт сверления по два раза, то вопрос в чём рисуешь?
George164
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
Откуда: Москва-Люберцы

Re: Как сделать печатную плату

Сообщение George164 »

Сейчас рисовал в Layout 50. Из 8 отверстий 6 сверлились по 2 раза.
Что такое плавающая координата?
Пока приходится делать короткие тестовые прогоны, пока не получу ширину фрезерования 0.3-0.4мм без пропусков.
PS Вообще-то все старые разводки делал в PCAD4.5 по связям. Я в этом деле чайник.
Последний раз редактировалось George164 02 фев 2012, 00:31, всего редактировалось 1 раз.
Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...
banzayy
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 22:39

Re: Как сделать печатную плату

Сообщение banzayy »

у меня так http://www.cncmasterkit.ru/viewtopic.php?f=15&t=1895

сверлиться по 2-а раза, если одна контактная площадка наложена на другую
George164
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
Откуда: Москва-Люберцы

Re: Как сделать печатную плату

Сообщение George164 »

Точно. Я размер площадок увеличивал там где дорожек между ними не было.
А пробовали в Арткаме выбирать площадки между дорожками фрезами 1.5-3мм?
Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...
aegis
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 00:00
Имя: Михаил
Откуда: Конотоп=>Запорожье=> Харьков, Украина
Контактная информация:

Re: Как сделать печатную плату

Сообщение aegis »

George164 писал(а):Что такое плавающая координата?
почитай по ссылке которую я выше давал
banzayy
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 22:39

Re: Как сделать печатную плату

Сообщение banzayy »

не было пока необходимости. Лишнюю медь не составляет труда убрать и так, просто я беру один и тот же материал. Результат, образец работы, можешь по ссылке посмотреть. Координата Z плавает по поверхности на упорной гайке, которая позволяет оперативно регулировать глубину фрезеровки
George164
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
Откуда: Москва-Люберцы

Re: Как сделать печатную плату

Сообщение George164 »

aegis писал(а):George164 писал(а):
Что такое плавающая координата?

почитай по ссылке которую я выше давал
Там невозможно что-то найти. Есть ссылки прямо на сообщение.
В Маче есть возможность обратной связи. Как это реализовано? Можно ли сделать в G-код вставку, чтобы при первом приближении фрезы к плате в каждой новой точке пересчитывать координату Z в некоторых пределах (+-0.15mm)? Т.е. фреза медленно подходит к плате до замыкания (поверхность - фреза), после этого пересчитываются координаты или добавляется/вычитается поправочное смещение по Z? Т.е. то, что делается при выставлении нуля по Z с использованием металлической пластинки. Или просто использовать медь платы для выставления нуля.
Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...
Аватара пользователя
Baha
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 01:00
Откуда: Москва-Тараз

Re: Как сделать печатную плату

Сообщение Baha »

George164,
как это работает я вам давал ссылку, http://www.cncmasterkit.ru/viewtopic.php?p=59175#p59175
если не поняли, то так http://www.youtube.com/watch?v=0jGY92S8 ... ature=plcp
George164
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
Откуда: Москва-Люберцы

Re: Как сделать печатную плату

Сообщение George164 »

Конечно, не понял. Тычется фреза в плату. Кто ж знал, что она замеры высоты делает.
Я так понимаю, что это автономный контроллер. А как что-то подобное сделать в Мач3?
В руководстве об этом что-нибудь есть? 3D сканер тоже ведь через Мач3 работает.
Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...
Аватара пользователя
Baha
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 01:00
Откуда: Москва-Тараз

Re: Как сделать печатную плату

Сообщение Baha »

George164,
на planet-cnc это проще. Мач это не делает. Если Мач, то просто снимаете поверхность сканером, потом закидываете в Арткам, там 2D гравировка с учетом рельефа. Получается то же самое.
Проще сделать механический контроль, только стружки и облой искажают поверхность.
George164
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
Откуда: Москва-Люберцы

Re: Как сделать печатную плату

Сообщение George164 »

Хоть намекните в каком направлении копать. Как в МАЧ3 выставить автоматом ноль по Z?
!

Лень тут не приветствуется. в ПОИСК!
VVChaif

Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...
George164
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
Откуда: Москва-Люберцы

Re: Как сделать печатную плату

Сообщение George164 »

Спасибо за помощь.
Там я на второй странице ... короче и конвертеры писались, и чего только не...
Воспользуемся конвертером и посмотрим что получится. Нарисуем в Sprint-layout квадрат 4 на 4мм и преобразуем его для Мача. Смотрим коды. Видим квадрат с размерами 4.064 на 4.064.
Но это для траектории фрезы. Если фреза с пятачком 0.2мм и заглубляем на 0.2мм, то уже 0.3мм. Плюс на люфт добавим десятку - итого 0.4мм. Фреза идет по центру - значит 0.2 мм с квадрата срежет. С двух сторон - 0.4мм. Т.е. будет квадрат 3.6 на 3.6 в лучшем случае.
В итоге: рисуем на плате проводник 1мм - получаем после фрезеровки в лучшем случае 0.6мм. А чтобы получить 1мм придется задавать 1.4мм. Контактную площадку рисуем диаметром 2.2мм? Или есть другие варианты.
Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...
Dj_smart
Смотрящий
Сообщения: 7565
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Украина. Межевая.

Re: Как сделать печатную плату

Сообщение Dj_smart »

Чпу- наука точная :ggg:
George164 писал(а):Если фреза с пятачком 0.2мм и заглубляем на 0.2мм, то уже 0.3мм.
Если так, то и указываем 0,3 и все дела. А такие люфты в этом деле считаю недопустимыми в принципе.
George164 писал(а):Фреза идет по центру - значит 0.2 мм с квадрата срежет
С какой радости? Режется по наружному контуру с учётом радиуса фрезы. :)
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
George164
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
Откуда: Москва-Люберцы

Re: Как сделать печатную плату

Сообщение George164 »

Dj_smart писал(а):С какой радости? Режется по наружному контуру с учётом радиуса фрезы.
Это Арткам умеет снаружи с учетом радиуса. В Спринте и в Маче я нигде диаметр фрезы не указывал. Я тупо смотрю коды в УП. Там траектория по контуру без учета фрезы. Могу распечатать УП.
Квадрат 4х4мм
N001 %
N002 G90
N003 M03
N004 G00 Z001,000
N005 G00 X000,559 Y101,041
N006 G00 Z-000,150
N007 G01 X004,623 Y101,041 F300
N008 G01 X004,623 Y096,977
N009 G01 X000,559 Y096,977
N010 G01 X000,559 Y101,041
N011 G00 Z001,000
N012 G00 X000,000 Y000,000
N013 M05
N014 M30
Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...
Аватара пользователя
Baha
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 01:00
Откуда: Москва-Тараз

Re: Как сделать печатную плату

Сообщение Baha »

George164,
в спринте размеры сетки дюймовые, привязана к дюймовым размерам радиодеталей, хоть дорожки рисуете в ММ. Потому и набежала.
aegis
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 00:00
Имя: Михаил
Откуда: Конотоп=>Запорожье=> Харьков, Украина
Контактная информация:

Re: Как сделать печатную плату

Сообщение aegis »

Baha, так поставь сетку миллиметровую... это все запросто делается
Dj_smart
Смотрящий
Сообщения: 7565
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Украина. Межевая.

Re: Как сделать печатную плату

Сообщение Dj_smart »

George164 писал(а):В Спринте и в Маче я нигде диаметр фрезы не указывал.
Ну в спринте такого точно нет, а в маче... блин, давно было. Или коррекция на радиус вводилась, или чёрт его знает.... Погдь. Так а это
George164 писал(а):N007 G01 X004,623
Идёт с ноля по 4,623. Или квадрат такой? В спринте шаг сетки дюймовый, ннадо бы свой указать, и точно проверить.
Гы, так есть там в спринте это :) Глянь на путь фрезы вокруг дорожки. Там указать только надо...

Изображение

Поигрался и закинул. Не с нашим стеклотекстолитом этим заниматься, горбыль :(
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
George164
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
Откуда: Москва-Люберцы

Re: Как сделать печатную плату

Сообщение George164 »

Да, похоже, что Ширина - это диаметр фрезы. В траектории все координаты на эту ширину увеличились. Т.е. теперь, например, задав ширину 0.3 квадрат 4х4 превратился в квадрат 4.3х4.3. Центр остался на месте. Интересно, что она делает, когда просвет меньше диаметра фрезы.
Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...
Dj_smart
Смотрящий
Сообщения: 7565
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Украина. Межевая.

Re: Как сделать печатную плату

Сообщение Dj_smart »

George164 писал(а):В траектории все координаты на эту ширину увеличились.
Должны по идее на полширины ... неважно :) А по просвету попробуй, по логике как в арткаме должен проигнорировать, и не резать. А что на самом деле - хз.
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
Аватара пользователя
Baha
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 01:00
Откуда: Москва-Тараз

Re: Как сделать печатную плату

Сообщение Baha »

aegis,
знаю, добавить шаг сетки, называется. Только это не логично, для работы, потому что, радиодеталей собственным размером не сделать.
Пустая болтовня.
George164
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
Откуда: Москва-Люберцы

Re: Как сделать печатную плату

Сообщение George164 »

Dj_smart писал(а):Должны по идее на полширины .

Это понятно, что по пол ширины с каждой стороны.
Проверил. Если просвет меньше диаметра фрезы, то Спринт ничего не режет. Если просвет 0.5 и фреза 0.5, то режет.
Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...
Аватара пользователя
Stanislav9
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 01:00
Откуда: У истоков Невы
Контактная информация:

Re: Как сделать печатную плату

Сообщение Stanislav9 »

Dj_smart писал(а):
George164 писал(а):В Спринте и в Маче я нигде диаметр фрезы не указывал.
Ну в спринте такого точно нет, а в маче... блин, давно было. Или коррекция на радиус вводилась, или чёрт его знает.... Погдь. Так а это
George164 писал(а):N007 G01 X004,623
Идёт с ноля по 4,623. Или квадрат такой? В спринте шаг сетки дюймовый, ннадо бы свой указать, и точно проверить.
Гы, так есть там в спринте это :) Глянь на путь фрезы вокруг дорожки. Там указать только надо...

Изображение

Поигрался и закинул. Не с нашим стеклотекстолитом этим заниматься, горбыль :(
Мужики , а что в сверловке в такомже окошке ставить- перепробывал от 0.01 до 10 мм икаких
либо изминений нет. Справочный раздел - именно эта страница на иноплонетном языке.
В мач закидываю через его собственный конверт ( не лазукам) и вроде терпимо - почти прямой
путь. Для пробы на полоске 6на11 мм разместил 7 светодиодиков ну как на индикаторе ( так для пробы) - работает. Жаль только что они точечные а не полоской.
banzayy
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 22:39

Re: Как сделать печатную плату

Сообщение banzayy »

просто поставь галочку Mark drill holes, это центра отверстий, а сверловку допиши руками
Ответить