Страница 1 из 4

Первый шаг в строительство ЧПУ

Добавлено: 22 янв 2012, 12:03
Mefistophel
Доброго времени старожилам!

Давно интересуюсь станками-самоделками, даже самостоятельно собрал дубликатор, который, не смотря на некоторую корявость конструкции, успешно продан :) .
Станок ЧПУ, мечта жизни, по этой теме есть несколько вопросов:

1. Как рассчитать размер рабочей плиты исходя из площади обрабатываемой поверхности?
2. Какой материал предпочтительней для "скелета" станка (дерево, фанера, и т.д.)
3. Почему стойки преимущественно имеют такой профиль ______ , а не такой ______ как у них с балансировкой по массе и перекосами?
........................................................................|..|.|..|..................|..|.|..|
........................................................................|..|.|..|..................|..|.|..|
........................................................................|........|..................|........|
......................................................................../......../................../.........\
......................................................................./......../................../...........\
....................................................................../......../................../.............\
.....................................................................|........|..................|..............|


4. Упоминаются "принтерные" движки, какой у них "запас сил" и из каких принтеров их можно выдрать (есть доступ к отвалу старой офисной техники)?
Это самые "насущные" вопросы...
Заранее спасибо.

Re: Первый шаг в строительство ЧПУ

Добавлено: 22 янв 2012, 12:10
ZANDERFISH
Всё есть в соответсвующих темах. Возьми и почитай про любой станок, сделанный своими руками.

Re: Первый шаг в строительство ЧПУ

Добавлено: 22 янв 2012, 21:01
GELEZO
2. чугун
3. Потому что там еще надо дорисовать шпиндель -так вот фреза правильно должна быть посредине боковины

Re: Первый шаг в строительство ЧПУ

Добавлено: 22 янв 2012, 22:35
Mefistophel
если ответ №1 еще укладывается в рамки беседы, то №2 начисто отшибает желание, что-то делать своим издевательством и презрением...
Были заданы вопросы не просто из желания до****аться, а чтоб понять принципы построения геометрии станка и тонкости с этим связанные...

Re: Первый шаг в строительство ЧПУ

Добавлено: 22 янв 2012, 23:30
victor_ign
2 Mefistophel

После того как последуешь совету ZANDERFISH будешь сильно
удивлен, что GELEZO правильно ответил на заданные вопросы...
Просто сильно короче, чем хотелось бы...
Так что зря так...

Re: Первый шаг в строительство ЧПУ

Добавлено: 23 янв 2012, 01:06
GELEZO
Mefistophel, я ничуть не издевался. просто когда задаешь вопрос от его формулировки зависит ответ. Если человек спрашивает например так -у меня есть сталь, фанера , текстолит и тд. то ему отвечают эту запчасть сделай из этого материала, а вот ту из того. Я подумал что у вас нет проблем с материалами а есть проблема с техрешением. Почитайте мои посты пожалуйста, я стараюсь никогда и нечем никого не обидеть или зацепить - ибо форум единственное место для меня пообщаться с умными людьми, и поверьте я это очень ценю.

Re: Первый шаг в строительство ЧПУ

Добавлено: 23 янв 2012, 08:59
Mefistophel
Ну допустим, что используем
GELEZO писал(а):2. чугун
. С обработкой проблем не будет, есть "родня и знакомые", засада в весе материала. Катать каретки такого веса нужны движки от "камаза" :) А стоит мощный шаговик...
"Ну не из мечты столько денег отдавать. Даже за мечту..." цитата.

По вопросу профиля,
GELEZO писал(а):3. Потому что там еще надо дорисовать шпиндель -так вот фреза правильно должна быть посредине боковины
. Уточняю: фреза должна перемещатся точно по осевой линии нижней части опор?

Re: Первый шаг в строительство ЧПУ

Добавлено: 23 янв 2012, 10:08
nowmik
Где-то тут на форуме видел подробные ответы (или не на этом форуме не помню), почему боковины делаются на искось, но у меня почему-то даже вопросов не возникало, может я что-то упустил. Ведь понятно же, что это для наиболее точного расположения центра тяжести и увеличения рабочего поля. Там же на портале будет двигаться ось Z, фреза, и это все дело будет выступать уже вперед, поэтому и надо это "вперед" сместить "назад". Ну поищите, если сильно волнует этот вопрос.
А чугун наверное для основания самое то. Портал почему делают из дюраля - Легкий и Прочный. У меня дюраль не достать, поэтому все буду делать на профилях. Тоже наиболее сбалансировано по прочности и легкости, ИМХО. В первый вопрос я вообще не понял... Я на форуме уже месяца 2-3, но все еще думаю над компоновкой, т.к. станок будет не маленький, и все упирается в финансы...

Re: Первый шаг в строительство ЧПУ

Добавлено: 24 янв 2012, 20:07
Mefistophel
nowmik писал(а):первый вопрос я вообще не понял...
Допустим, что планируемая максимальная рабочая область станка 1000*800, какого размера должна быть станина? 1100*900, 1200*1000 или как?

Re: Первый шаг в строительство ЧПУ

Добавлено: 24 янв 2012, 20:27
kt315
ось Y = Y- ширина оси z
X = X-растояние от задней части оси Y до центра шпинделя.

Re: Первый шаг в строительство ЧПУ

Добавлено: 08 фев 2012, 23:02
Mefistophel
После раздумий, решил гнать "скелет" станка из профильной трубы (благо цена на нее смешная):
1. Рама станины - П.Т. 20х40х2 + "треугольники жесткости" из П.Т. 20х20х1,5
2. Рабочая плита - пока не решил, либо "мебельная" ДСП-16, либо получится "скомуниздить" нормальные доски и свести из них.
3. Направляющие оси Х - П.Т. 20х20х1,5
4. Стойки и направляющие оси Y - П.Т. 20х20х1,5
5. Сварка элементов планируется блатной сваркой (медной проволокой в струе углекислого газа)
5. По оси Z - пока чешу тыкву, идей нет...
Будут ли у старожилов возражения по поводу подобной схемы? Если да, то прошу совета, как лучше?
Параллельно, родилось еще пара вопросов:
1. Есть ли какая-то связка "Программа управления-Контролеры-Ш.Д.", или можно использовать любую комбинацию?
2. Каков аппетит станка в сфере энергопотребления?
3. Можно ли в качестве привода фрезы использовать электродрель? Если нет, то почему?
4. Какие ветки посоветуете почитать по этим вопросам? К кому можно обратится за "персональной" консультацией, если возникнут дополнительные вопросы вытекающие из данных?

Re: Первый шаг в строительство ЧПУ

Добавлено: 08 фев 2012, 23:12
Dj_smart
Mefistophel писал(а):медной проволокой в струе углекислого газа
Стальная омеднённая. Углекислотка. Нормально. Паси что бы не повело, короткими швами с разных сторон.
Mefistophel писал(а):3. Можно ли в качестве привода фрезы использовать электродрель? Если нет, то почему?
Телепает её , вернее патрон. Дела не будет.
Mefistophel писал(а):Какие ветки посоветуете почитать по этим вопросам?
Все которые интересуют :)
Mefistophel писал(а):К кому можно обратится за "персональной" консультацией
Тут не очень это приветствуется. Ну... Нет гуру, или таковых кто себя такими считает. Хором куда легче проблемы давить.
Mefistophel писал(а):Есть ли какая-то связка "Программа управления-Контролеры-Ш.Д.",
Большинство использует Арткам - Mach3.

Re: Первый шаг в строительство ЧПУ

Добавлено: 08 фев 2012, 23:29
Mefistophel
Dj_smart писал(а): Телепает её , вернее патрон. Дела не будет.
А что предпочтительней использовать?
Dj_smart писал(а): Все которые интересуют :)
Поточнее бы :)
Dj_smart писал(а): Тут не очень это приветствуется. Ну... Нет гуру, или таковых кто себя такими считает. Хором куда легче проблемы давить.
Учту, спасибо за науку...
Dj_smart писал(а): Большинство использует Арткам - Mach3.
Если я правильно понял, то в принципе, станок можно построить по схеме "я его слепила из того, что было"?

Не много, не в тему:
Жаль, что набрел я на этот форум только сейчас. В августе 2011 был в Рубежном (недалече от вас) две недели. Обязательно попросил бы вашего разрешения на визит с целью ознакомления со станком рукодельным :)

Re: Первый шаг в строительство ЧПУ

Добавлено: 08 фев 2012, 23:39
Dj_smart
Mefistophel писал(а):А что предпочтительней использовать?
Фрезер с цангой. А вот каой- тут и от задач, и от кошелька.
Mefistophel писал(а):Поточнее бы
Так неизвестны планируемые задачи и возможности. Просто почитать механику, проэкты... Даже фотки на нашем файлообменнике. Там есть тьма всего.
Mefistophel писал(а):то в принципе, станок можно построить по схеме "я его слепила из того, что было"?
Да. А потом или дорабатывать, или строить ещё один :) Заразно это...
Mefistophel писал(а):В августе 2011 был в Рубежном (недалече от вас)
Действительно рядом :) И у меня отпуск всегда в августе. Жаль, конечно...

Re: Первый шаг в строительство ЧПУ

Добавлено: 12 фев 2012, 23:17
partitio
Привет всем) думал думал куда на писать но вроде про первые шаги тут) вот тоже решил таким делом заняться контролеры покупные что-то муторно мне с электроникой возиться) ну а дальше все как у всех есть желание и всякий хлам который попробую преобразить в дело) вот теперь вопрос знатакам если они этимки читают) возможно ли самому изготовить такой станочек http://www.youtube.com/watch?v=-eb4gq_p ... re=related

Re: Первый шаг в строительство ЧПУ

Добавлено: 13 фев 2012, 00:10
aegis
partitio, вполне если руки правильно стоят

Re: Первый шаг в строительство ЧПУ

Добавлено: 15 фев 2012, 22:33
partitio
еще вопрос по оси Х что что бы ходили стол или портал? Как кто думает? просто для начало хочу попробывать станочек типа 300х400

Re: Первый шаг в строительство ЧПУ

Добавлено: 15 фев 2012, 22:40
Trudogolik
Как захочешь так и подключишь.

Re: Первый шаг в строительство ЧПУ

Добавлено: 16 фев 2012, 21:56
Mefistophel
Станина пошла на сварку... Ищу материал на стойки...
Утром получил доступ на склад списанной офисной техники с "правом на потрошение", к обеду стал обладателем 10 движков типа PM42L-048-SYA9 и 8 движков типа ЕМ-142. В связи с их скромными размерами возник закономерный вопрос: хватит ли у них силенок? Если нет, то как решить вопрос?

Re: Первый шаг в строительство ЧПУ

Добавлено: 17 фев 2012, 08:00
Mefistophel
Совершенно "случайно" :) , наткнулся на e-bay на вот такие предложения:
Показать/Спрятать

Re: Первый шаг в строительство ЧПУ

Добавлено: 18 фев 2012, 10:36
masterlight
Mefistophel писал(а): Если нет, то как решить вопрос?
Чем мощнее движки тем лучше,если у тебя станина сварная.Бери 11 Кг\с + редуктор.
А для начала лучше на 5" вниках собрать от старых дисководов дабы получить опыт в конструировании подобных станков.
А инфы в интернете и на различных форумах по всем заданным вопросам предостаточно с фото и подробным описанием.

Re: Первый шаг в строительство ЧПУ

Добавлено: 18 фев 2012, 10:38
masterlight
partitio писал(а): возможно ли самому изготовить такой станочек
Для начала лучше 3х координатный собрать,а четвертую ось никогда не поздно "прикрутить".

Re: Первый шаг в строительство ЧПУ

Добавлено: 19 фев 2012, 02:12
Mefistophel
Разжился 4-мя направляющими от EPSON'a. Честно говоря, не думал, что металл направляющих настолько упруг и тяжел. Кроме того, прихватил бронзовые втулки с кареток, 8-мь штук. Посадка на направляющие достаточно плотная, скольжение мягкое. Думаю пустить эти сокровища на Z- ось. Параллельно родился еще ряд вопросов:
1. Какой максимальный люфт допустим между направляющими и втулками? И как его замерить?
2. Можно ли использовать в качестве приводных валов, шпильки продающиеся в строительных магазинах? У нас предлагают шпильки диаметров - 8, 10, 12, 14 мм.
3. Можно ли соединить на прямую приводной вал и ШД типа nema 23, или редуктор обязателен?
4. Гайку на приводном валу обязательно из бронзы делать?
Заранее спасибо.

Re: Первый шаг в строительство ЧПУ

Добавлено: 19 фев 2012, 08:17
pahani4
1.эти втулки лучше не использовать,лично моё мнение
2.можно шпильки,обычно ставят ф8 или 10мм зависит от двигателя и со шпилек ободрать покрытие(цинк)после отполировать(деревяшка с пастой гои)
3.можно но лучше через муфту,проредуктор не скажу :)
4.со строительными шпильками лучше капролон или полипропиленовый фитинг

Re: Первый шаг в строительство ЧПУ

Добавлено: 19 фев 2012, 12:37
ATM67
2.Диаметр стр.шпильки лучше выбрать близкую к стандартным трапецевидным винтам или швп. Это в будущем, при желании, позволит без особых переделок перейти на них, просто заменой винта и гайки.
3. "Эластичная" муфта обязательна, она не только уберет несоостность но и немного помогает от резонанса. Редуктор не нужен, винт-гайка сами работают "редуктором", вспомни винтовой домкрат.

Re: Первый шаг в строительство ЧПУ

Добавлено: 19 фев 2012, 14:20
victor_ign
2Mefistophel
pahani4 писал(а):1.эти втулки лучше не использовать,лично моё мнение
Присоединяюсь.
Все подобное, что мне попадалось, имело приличный (иногда неприличный) люфт.
Второй момент - все равно придется точить какие-то переходные втулки для посадки тех втулок...
В свое время пришел к выводу, что проще сразу точить нормальные втулки...

Re: Первый шаг в строительство ЧПУ

Добавлено: 19 фев 2012, 16:20
Mefistophel
pahani4 писал(а):1.эти втулки лучше не использовать,лично моё мнение
Хорошо, буду резать новые. Новый вопрос-уточнение на примере:
Диаметр вала - 10,12 мм
Какой внутренний диаметр должен быть у втулки - 10,15; 10,20 или?
И какой материал, можно ли применить (на пример) бронзовую шатунную втулку от ДВС.
pahani4 писал(а):2.можно шпильки,обычно ставят ф8 или 10мм зависит от двигателя и со шпилек ободрать покрытие(цинк)после отполировать(деревяшка с пастой гои)
С полировкой все ясно, мягкое дерево+паста по капле. А как ободрать?
pahani4 писал(а):4.со строительными шпильками лучше капролон или полипропиленовый фитинг
Капролон можно купить, а что за "полипропиленовый фитинг"? Что-то из серии "пластиковых труб, втулок"?

Re: Первый шаг в строительство ЧПУ

Добавлено: 19 фев 2012, 16:50
pahani4
я со втулками вообще не имел дел нет доступа к токарному станку :( у меня вот так приблизительно всё сделаноИзображениеподшипники ездят по направляющим квадратным на осиY по круглым на остальных
Dj_smart, гдето писал что кислотой а потом щёткой металлической вдоль резьбы пошоркать
"полипропиленовый фитинг" да это из сантехники кто-то на форуме хвалил

Re: Первый шаг в строительство ЧПУ

Добавлено: 20 фев 2012, 01:26
tolyan
Mefistophel писал(а):С полировкой все ясно, мягкое дерево+паста по капле. А как ободрать?
Соляной кислотой.

Re: Первый шаг в строительство ЧПУ

Добавлено: 21 фев 2012, 20:15
Mefistophel
Очередной вопрос...
Все лепят станки как бог на душу положит, у каждого свои заморочки-движки-размеры-резьбы. Из этого вопрос: если у меня движок 1,8 градуса на шаг, 200 шагов на один оборот, шпилька позиционного вала с резьбой м12 (шаг витка резьбы примерно 1,25 мм), то как мне отрегулировать станок Х(шагов) = 1(мм)? И вообще, где можно поискать ответы на вопросы по калибровке и отладке?