радиальный вентилятор (расчет и все такое)

Этот раздел для самых начинающих, но не обижайтесь на название, в нашей "Песочнице" с удовольствием барахтаются и опытные , которые ответят на любые ваши вопросы, пусть и самые простые, научат отличать одни узлы от других, и многое подскажут начинающим.
И вообще мы все дети, только игрушки у нас другие.
VVChaif
Начальник форума
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Виталий
Откуда: Краснодарский край. ст. Каневская
Контактная информация:

Re: радиальный вентилятор (расчет и все такое)

Сообщение VVChaif »

вот что значит бежать впереди телеги...
Исправил пока что одну из неточностей..
смещение O-O1, O-O2 (от О) было завышено в 2 раза.
файл перезалил...
расчет корпуса улитки и циклона
RU9AG
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 01:00
Имя: Александр
Откуда: Магнитогорск

Re: радиальный вентилятор (расчет и все такое)

Сообщение RU9AG »

VVChaif, Не понял...Спираль нарисовал в Лэйауте, немного не совпадает с первым вариантом.Метод рисования,у Вас, видимо упрощен. У кого есть близко формула спирали, выложте, пожайлуста.
VVChaif
Начальник форума
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Виталий
Откуда: Краснодарский край. ст. Каневская
Контактная информация:

Re: радиальный вентилятор (расчет и все такое)

Сообщение VVChaif »

шаг сетки лайоута? используемые диаметры окружностей? отрисовал только что а в арткаме - все сходиться.
скачайте исправленный файл расчетов...
RU9AG
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 01:00
Имя: Александр
Откуда: Магнитогорск

Re: радиальный вентилятор (расчет и все такое)

Сообщение RU9AG »

VVChaif, Скачал, посмотрел. Формула спирали гиперболическая, однако... (да простят меня практики), ее нельзя апроксимировать дугами.
В лэйауте шаг можно поставить любой. я ставил и 0,1 и 1-на точность не влияет...
Просто Вашу спираль вставлял как шаблон. А лейаут рисует несколько по другому.
Вывод...делать как проще, или правильно? Я за второй вариант.
Аватара пользователя
skif
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 06 май 2011, 00:00
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Re: радиальный вентилятор (расчет и все такое)

Сообщение skif »

В книге с поста 38 от tehp на стр 9-10 дано правило построения спирального корпуса улитки вентилятора а также на стр 144-151 показаны схемы малогабаритных вентиляторов.
RU9AG
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 01:00
Имя: Александр
Откуда: Магнитогорск

Re: радиальный вентилятор (расчет и все такое)

Сообщение RU9AG »

skif, Это,конечно стоит почитать. Но вернемся ...
Что мы хотим получить(по край мере я)...Надо кривые контуров улиты, внешнего и внутреннего. С внутреннем ясно, задаем диаметр крыльчатки (из наличия) а внешний пытаемся рассчитать (создать,нарисовать). Стало быть надо простую формулу расчета внешнего контура улиты. Ясно, что тангенцальная, или еще какая. Т. е. X,Y=F(угла).
VVChaif
Начальник форума
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Виталий
Откуда: Краснодарский край. ст. Каневская
Контактная информация:

Re: радиальный вентилятор (расчет и все такое)

Сообщение VVChaif »

skif писал(а):дано правило построения спирального корпуса улитки
Я почти по этой формуле и считал, только не по 4 а по 2 точкам...
RU9AG писал(а):Стало быть надо простую формулу расчета внешнего контура улиты.
Я как раз и дал простую формулу расчета , вам она не понравилась :)
RU9AG писал(а):делать как проще, или правильно? Я за второй вариант.
Скажите как правильно, я сделаю как правильно :)
Ну или сделайте и выложите для всех, я ж не против :)
Аватара пользователя
tehp
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 00:00
Имя: Виктор
Откуда: Московская обл.

Re: радиальный вентилятор (расчет и все такое)

Сообщение tehp »

RU9AG писал(а):skif, Надо кривые контуров улиты, внешнего и внутреннего. С внутреннем ясно, задаем диаметр крыльчатки (из наличия) а внешний пытаемся рассчитать (создать,нарисовать).
У улитки один контур, который и задает её форму.
RU9AG
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 01:00
Имя: Александр
Откуда: Магнитогорск

Re: радиальный вентилятор (расчет и все такое)

Сообщение RU9AG »

VVChaif, Вам большой плюс за тему! Однако...наши станки могут работать с точностью 0,001... а мы формулу не можем ему дать...
tehp,две траектории надо иметь, тогда и пыль в легкие меньше залетать будет! Не знаю есть у ВАС станок, я, так по утрам ,извините, это в унитаз.
Ждем физиков-математиков.
Аватара пользователя
tehp
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 00:00
Имя: Виктор
Откуда: Московская обл.

Re: радиальный вентилятор (расчет и все такое)

Сообщение tehp »

RU9AG писал(а):tehp,две траектории надо иметь, тогда и пыль в легкие меньше залетать будет! Не знаю есть у ВАС станок,
Станок есть и спылеудалением(+фуганок,рейсмус,барабанношлифовальный,ленточношлифовальный и т.д. :nose: ),а про какие траектории Вы :no: :) .
VVChaif
Начальник форума
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Виталий
Откуда: Краснодарский край. ст. Каневская
Контактная информация:

Re: радиальный вентилятор (расчет и все такое)

Сообщение VVChaif »

RU9AG писал(а):Однако...наши станки могут работать с точностью 0,001... а мы формулу не можем ему дать...
Во вторник (если пойду на выходной) выпилю макет по МОИМ расчетам. и посмотрю, где там гипербола тангенса угла прилегающего катета оставляет свой след в касательной ромба трапеции квадрата... :rz:
Жалко тока весь день на видеосьемки убивать буит...
RU9AG писал(а):Ждем физиков-математиков.
Я думаю что тогда все останутся без улиток и циклонов.
Надо как Трудоголик. Взял кусок трубы и СДЕЛАЛ!
а мы тут даже по "расчетам" чего-то боимся...
вот я пользуюсь его "циклоном" и ни сколько не жалею.
Просто звук обычного пылесоса мне уже снизил слышимость уха...
Вот и хочется использовать "тихоходные" компоненты...
Dj_smart
Смотрящий
Сообщения: 7565
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Украина. Межевая.

Re: радиальный вентилятор (расчет и все такое)

Сообщение Dj_smart »

  Не в тему:   Виталь... Добро не должно оставаться безнаказанным! Вот так.
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
Карпуха
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 21 дек 2010, 01:00
Имя: Владимир
Откуда: Россия, г.Новосибирск

Re: радиальный вентилятор (расчет и все такое)

Сообщение Карпуха »

VVChaif писал(а):Просто звук обычного пылесоса мне уже снизил слышимость уха...
Вот и хочется использовать "тихоходные" компоненты...
Знаете, какую вещь я тут увидел где-то месяц назад в парке КиО. Стоит вот эта надувная фигня, куда детишки залазят, чтобы там попрыгать. А поддерживает давление в ней постоянно работающая "улитка". На что я обратил внимание, так это на то, что её вообще практически не слышно! Возможности подойти посмотреть поближе тогда не было и фотика тоже не было, чтобы потом поинтересоваться, сколько такая отдельно стоит.
Ничего не сделано, если что-то не доделано!
VVChaif
Начальник форума
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Виталий
Откуда: Краснодарский край. ст. Каневская
Контактная информация:

Re: радиальный вентилятор (расчет и все такое)

Сообщение VVChaif »

Dj_smart, :trumbsup: :ggg: :ganster:
Карпуха писал(а): На что я обратил внимание, так это на то, что её вообще практически не слышно!
ВОТ!!! об том и речь!
Аватара пользователя
Baha
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 01:00
Откуда: Москва-Тараз

Re: радиальный вентилятор (расчет и все такое)

Сообщение Baha »

VVChaif,
не слышно потому что почти нет давления, то есть скорости, а объем прокачивает большой, для пылесоса это не годится, а то уже у каждого дома было бы по улитке. А на самом деле в пылесосе то же самая улитка, только она рассчитана на скорость, компрессию, а не на объем.
aliwt
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 00:00
Имя: Александр
Откуда: Россия, Тула

Re: радиальный вентилятор (расчет и все такое)

Сообщение aliwt »

Чего вы прицепились к форме корпуса? Шумит не улитка, шумит рабочее колесо. Для того, чтобы уменьшить шум нужно уменьшить колебания давления на колесе, т.е увеличить количество лопаток и уменьшить частоту вращения, т.е. увеличить диаметр колеса для сохранения окружной скорости. Для уменьшения влияния концентраций молекул воздуха возле дисков, желательно изг лопасти как можно более длинными. Итак, мы получаем длинное колесо с больш количеством узких лопастей (расст между лопаст прибл равно ширине лопасти) А улитка может быть хоть квадратной... Ведь нормально работают циклоны у которых раб колесо расположено вокруг выхлопной трубы, т.е. вообще безкорпусные....
Аватара пользователя
skif
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 06 май 2011, 00:00
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Re: радиальный вентилятор (расчет и все такое)

Сообщение skif »

Полностью согласен aliwt. В моем кромкоотсосе трехтысячник крутил колесо шириной 50мм и диаметром 400-500мм. И давление с потоком было соответствующее. А расчет ПРАВИЛЬНЫЙ это искуство. Я после потраченного месяца на расчеты и проработку конструкции после того как скачал книгу из поста38, все свое похерил и взял за основу вент. Ц8-18м со стр.145. Лучше за спецНИИ я всеравно не расчитаю. А в нем можно игратся со скоростью вращения в широких пределах. Только на все размеры я применил свой поправочный коэфициент, согласно их-же рекомендациям.
Аватара пользователя
tehp
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 00:00
Имя: Виктор
Откуда: Московская обл.

Re: радиальный вентилятор (расчет и все такое)

Сообщение tehp »

Вот бесшумный и экономичный :)
Показать\Спрятать Видео
aliwt
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 00:00
Имя: Александр
Откуда: Россия, Тула

Re: радиальный вентилятор (расчет и все такое)

Сообщение aliwt »

tehp писал(а):Вот бесшумный и экономичный :)
Все почти правильно. Шумопоглощающий корпус, низкая частота вращения, большое количество лопастей.... Вот только лопатки направлены в другую сторону.
1doc1
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 03:18
Откуда: г. Подольск

Re: радиальный вентилятор (расчет и все такое)

Сообщение 1doc1 »

aliwt писал(а):
tehp писал(а):Вот бесшумный и экономичный :)
Все почти правильно. Шумопоглощающий корпус, низкая частота вращения, большое количество лопастей.... Вот только лопатки направлены в другую сторону.
Извините, что вмешиваюсь. Лопатки могут быть направлены, по большому счету, как угодно, взависимости от того какие характеристики нужно получить: в случае направления так как в приведенном ролике улитка будет давать меньший поток, но большее давление и соотв. силу всасывания, а если лопатки развернуть поток увеличится, но упадет давление.
Аватара пользователя
tehp
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 00:00
Имя: Виктор
Откуда: Московская обл.

Re: радиальный вентилятор (расчет и все такое)

Сообщение tehp »

1doc1 писал(а):Извините, что вмешиваюсь. Лопатки могут быть направлены, по большому счету, как угодно, взависимости от того какие характеристики нужно получить: в случае направления так как в приведенном ролике улитка будет давать меньший поток, но большее давление и соотв. силу всасывания, а если лопатки развернуть поток увеличится, но упадет давление.
На счет давления и потока не скажу,не помню,но что шумность будет выше,при установке как на видео,это точно.И кольцо по верхнему краю лопаток не помешает.
RU9AG
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 01:00
Имя: Александр
Откуда: Магнитогорск

Re: радиальный вентилятор (расчет и все такое)

Сообщение RU9AG »

VVChaif, Ну, всем здрасьте! Мои верхоглядские попытки вставить в АРТКАМ и КОРЕЛ экселеваскую графику вызвали недоумение. Виталь, все почитал все просчитал, как в НИИ делали, получается все правильно! Спасибо! Ну и извини за скоропостижные выводы.
Ну видимо пора делать. В пылесосе крыльчатка хилая... Высота около 10мм, ты нарисовал и посчитал для 70-80мм. Стало быть производительность должна подняться в разы?
VVChaif
Начальник форума
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Виталий
Откуда: Краснодарский край. ст. Каневская
Контактная информация:

Re: радиальный вентилятор (расчет и все такое)

Сообщение VVChaif »

Да без обид :) Главное, что все сошлось :)
Я просто подставил значения крыльчатки что у меня была в наличии. Ширину взял тож типа от балды...
пилить не пробовал т.к. пока нет времени.. занят другим проектом, который еще больше внимания требует...
RU9AG
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 01:00
Имя: Александр
Откуда: Магнитогорск

Re: радиальный вентилятор (расчет и все такое)

Сообщение RU9AG »

VVChaif, Виталь ну дык.. давай чертежик, векторы я чикать научился...Найду время. Что за вертушка, с автомобиля ВАЗ?
VVChaif
Начальник форума
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Виталий
Откуда: Краснодарский край. ст. Каневская
Контактная информация:

Re: радиальный вентилятор (расчет и все такое)

Сообщение VVChaif »

Спасибо за предложение.
да ладно, я вроде как и сам справлюсь :)
мне пока не горит.
а вот разбитая улитка от какой то машины сам не знаю, но точно не ТАЗ, ой ВАЗ.
Рисовал ексель именно для того, чтобы можно было построить любую улитку по заданным размерам.
то же самое и с циклоном. :)
RU9AG
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 01:00
Имя: Александр
Откуда: Магнитогорск

Re: радиальный вентилятор (расчет и все такое)

Сообщение RU9AG »

VVChaif, Ну дык 100мм и высота 70?
VVChaif
Начальник форума
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Виталий
Откуда: Краснодарский край. ст. Каневская
Контактная информация:

Re: радиальный вентилятор (расчет и все такое)

Сообщение VVChaif »

Сань, не бери дурного в голову :)
Изображение
Изображение
моя улитка такая.
пилить для нее корпус пока нет надобности.
но выпилить хочу сам, т.к. мне самому будет понятен смысл содеянного. А это много значит.
RU9AG
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 01:00
Имя: Александр
Откуда: Магнитогорск

Re: радиальный вентилятор (расчет и все такое)

Сообщение RU9AG »

Продолжим... Попался такой вент, это с ШЕВИ -НИВА, охлаждение радиатора. Спецы что скажут, стоит его в улитку засовывать? Лопасти 330мм.
Изображение
Изображение
Изображение
Пока мусороотсос "стерео" пытаюсь соорудить.
Изображение
aliwt
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 00:00
Имя: Александр
Откуда: Россия, Тула

Re: радиальный вентилятор (расчет и все такое)

Сообщение aliwt »

Вентилятор осевой, а в улитку надо радиальный. Движок может подойти, если изг/найти такое колесо как на фото пост 87.
RU9AG
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 01:00
Имя: Александр
Откуда: Магнитогорск

Re: радиальный вентилятор (расчет и все такое)

Сообщение RU9AG »

aliwt, Спасибо. Ну а всетки, взять его и засунуть в корус Площадь входа и выхода одинаковые, иль есть какое правило?
Ответить