www.cncmasterkit.ru

Карпуха писал(а):Надыбал я в закромах вот такой вентилятор:

этот вентилятор низкого давления и напор воздуха у него должен быть намного меньше чем у второго. Под циклон лучше, на мой взгляд, применить отцовский.

По фоткам плохо понятно,но 2 улитка похожа на грязевую.Если так то ,обе не особенно подходят для циклона.Фотку сделайте,второй улитки,со стороны выхлопа,что-бы
крыльчатку получше увидеть.

tehp писал(а):Фотку сделайте,второй улитки,со стороны выхлопа,что-бы
крыльчатку получше увидеть.

Вот, сделал:

Это грязевой вентилятор.Его можно на прямую ставить,как в стружкососах.
В принципе,должен работать на циклон,но длинной линии Вы не получите.
Это я про большие циклоны с разветвленной системой входящей линии
Вот как здесь http://cncfiles.su/download/1414

tehp, хорошо, попробую потом использовать второй вентилятор, только попробую еще сделать шумопоглащение.

Его и нужно использовать.Первый это,просто воздух гонять

Карпуха писал(а):tehp, хорошо, попробую потом использовать второй вентилятор, только попробую еще сделать шумопоглащение.

Карпуха, на циклон самое то. Только попробуй выяснить, что шумит. Я бы сделал ревизию эл.мотору(подшипники посмотреть, лучше заменить). Балансировку проверить. И если крутил на одной фазе, то при неправильно подобраном конденсаторе тоже бужет шуметь больше, чем от 3-х фаз. А уж шумоизоляция это потом.

добрый день!

тема очень интересная и актуальная. но в отличие от ТС необходимо просто отсасывать воздух (выхлопные газы), т.е. нет никаких грязных/крупных частиц. подумываю над изготовлением улитки, но не знаю с чего начать.
исходно мелкий дизелек установлен в помещении и используется крайне редко в качестве резервного источника эл. энергии. и мало того что он "портит воздух", сильно вибрирует (особенно в момент запуска/остановки и значительного изменения нагрузки) он еще сам по себе греется, а т.к. это все таки не машина и на нем нет никаких индикаторов температуры и наверняка нет никакой защиты от теплового перегрева - на лицо необходимость принудительного отвода выхлопных газов и излишнего тепла от самого генератора.
немного предыстории... в первое время было испробовано несколько решений:
0) кусок металлической трубы, смонтированной по временной схеме, т.е. без крепежа, конструкция развалилась в момент запуска, т.к. дизелек дает нехилую амплитуду и обладает приличной силой (масса установки около 100кг, 50кг двигатель, 50кг генератор + трубчатая рама для переноса)
1) гибкий тонкий алюминиевый гофр-шланг (кажись для вентиляции) диаметром около 6-7см, не выдержал и минуты, порвался по местам изгиба в десятке разных мест
2) гибкий тоже наверное алюминиевый по-моему импортный шланг, специально предназначенный для отвода выхлопных газов, состоит из непрерывной спирали с уплотнением (стеклоткань) этот оказался живучее других суммарно отработал часов 100 наверное, но по мере эксплуатации от вибрации увеличились зазоры в местах уплотнения и появились утечки выхлопов что в свою очередь привело к засорению воздушного фильтра и увеличению копоти...
3) жестко зафиксированная металлическая труба большего диаметра (50-60мм), чем выхлопная (где-то 30 мм) расположенная четко напротив выхлопной и на нее была одета резиновый кожух от раздатки кажись жигулей
первое время было хорошо, после пуска температура приемной трубы поднялась где-то до 100-120 градусов, но после 30-40 минут достигла 200 и резинка в месте облигания выхлопной трубы начала по тихоньку дымиться )
ну и естественно опять таки от вибрации и высокой температуры появился зазор между резинкой и выхлопной трубой...

в общем в результате всех этих мучений, пришел к выводу, что получить приемлемый результат можно только если полностью механически изолировать выхлопную трубу от приемной/вытяжной, это позволит понизить механические требования, т.к. вибрации от генератора не будут оказывать влияния на конструкцию, но остается еще одна проблема это высокая температура. и теперь последний вариант это приемная труба опять таки большего диаметра, но с установленной в ней вытяжной установкой, т.е. улиткой. как результат предполагается не только отсасывать выхлопные газы, но и попутно отводить воздух из помещения (в непосредственной близости от выхлопной трубы) заодно разбавляя раскаленные газы и понижая их температуру...

задача определить какие-то начальные данные для расчета патрубков, объема прокачиваемого воздуха, силы втягивания и т.п. для последующего изготовления самодельной улитки, просьба знающих просветить меня в этом вопросе
есть приточная вентиляция где-то 15см в диаметре, вероятно ориентироваться нужно на нее

kulibin12 писал(а):задача определить какие-то начальные данные для расчета патрубков, объема прокачиваемого воздуха,

Господи, что-ж все так сложно! Посмотрите как сделана система выпуска на авто -там тоже все дергается-колыхается-трясется. И еще покруче, чем в стационаре. И висит все на хомутиках и резинках -и годами не отваливается.
Возьми на металлоломе или на авторазборке весь выпуск подходящего диаметра, вместе с подвесками. Место выхода в стене прикрывается от сквозняка куском асботкани (пожарное одеяло).
Объем прокачки считается по двигателю. Зная объем двигателя и обороты в минуту (при прямом соединениии мотор-генератор 3000 об\мин.) , нетрудно посчитать.

Solar05 писал(а):Господи, что-ж все так сложно!

да, к сожалению все так сложно да и вообще исполнение генератора портативное со всеми вытекающими...
так например выхлопная труба, довольно короткая и тонкая меньше 1мм, расположена перпендикулярно оси двигателя, т.е. радиально, и любой чих двигателя незамедлительно вызывает колебания этого самого глушителя, что составляет примерно +/- 3см в точке окончания...

Solar05 писал(а):Посмотрите как сделана система выпуска на авто -там тоже все дергается-колыхается-трясется. И еще покруче, чем в стационаре. И висит все на хомутиках и резинках -и годами не отваливается.

вот именно, на хомутиках и резиночках, потому как иначе нельзя, жесткое крепление неизбежно будет приводить к излому в слабом месте. и в данном случае, если использовать жесткое крепление, хлипкий глушитель станции неизбежно развалится как раз в месте изгиба/сварки, коих там аж целых 2 если взять например любую "классику" ваз 2103...07 там глушитель плавно переходит в трубу, причем эта самая труба расположена максимально близко и к оси двигателя и соосно с ней, при этом колебания в основном вращательные, которые с успехом гасятся этими хомутиками и резиночками

Solar05 писал(а):Возьми на металлоломе или на авторазборке весь выпуск подходящего диаметра, вместе с подвесками. Место выхода в стене прикрывается от сквозняка куском асботкани (пожарное одеяло).

Solar05 писал(а):Объем прокачки считается по двигателю. Зная объем двигателя и обороты в минуту (при прямом соединениии мотор-генератор 3000 об\мин.) , нетрудно посчитать

угу, я уже опосля до этого сам додумался, рабочий объем двигателя это фактически объем засасываемого воздуха?
так, ну допустим объем прокачки я знаю. возьмем его с запасом в 2 раза больше, чтобы наверняка засасывало , в том числе и окружающий воздух.
видимо теперь можно будет определить необходимое давление?
как-то можно уже определить диаметр входного/выходного патрубка?
характеристики двигателя? т.е. скорость и мощность?

а и еще, скачал файлик екселя для расчета улитки, но там нет расчета колеса, т.е. откуда и как узнать какие диаметры первого, 2ого, 3-ого круга, диаметр основания лопастей и размеры лопастей?

думаю для начала лопатки можно сделать прямые, а не загнутые, так гораздо легче будет изготовить вентилятор, но все же в целях самообразования по каким критериям выбирают форму лопастей? на что влияет форма лопастей? на скорость/эффективность/шумность?

kulibin12, есть специальные дюриты для отвода выхлопа , в военных дизель электростанциях шли в комплекте , в автомагазинах они сейчас продаются - нержавеющая гофра в стальной оболочке типа экранирующей оплетки , ставится на авто между "штанами " и остальной трубой для снижения вибраций.
есть на фланцах ,есть для приварки .

gif-65 писал(а):kulibin12, есть специальные дюриты для отвода выхлопа

а кажется я догадываюсь о чем вы говорите, обязательно поищу, но пока все же интересует расчет улитки и определение необходимых первоначальных данных для ее расчета.
как связать/выбрать объем прокачиваемого воздуха и ширину/длину лопасти?

kulibin12 , ты все же сначала посчитай сколько будет кушать кубов твой двигатель в час без всякой накачки. Может тебя такой воздухообмен вполне устроит. "Неправильный" выпуск на двигателе наверняка не насмерть туда заделан, глушитель можно унести и дальше к выхлопу. Проще переделать выпуск с двигателя на правильный -развернуть и опустить ближе к оси качания, по сути те же "штаны" на авто. Заодно избавишь себя от лишней работы. А вентилляцию лучше делать отдельно, тогда ей проще управлять по мере необходимости и сделать на готовых решениях.

данные из паспорта:
V=411см.куб.
n=3000об/мин
Dцилиндра = 82мм
рабочий ход = 78мм
М=20,6 Н*м при 2500об/мин

получается 75куб метров/час и как теперь улитку с вентилятором рассчитать?

Solar05 писал(а):"Неправильный" выпуск на двигателе наверняка не насмерть туда заделан, глушитель можно унести и дальше к выхлопу.

хм, уж не знаю есть толк от глушителя или нет, только когда станция работает то стоит такой грохот, как будто отбойным молотком работают хотя конечно может это просто акустическое усиление в замкнутом пространстве )

забыл сказать, что пробовал "накачивать" воздух, как раз через вентиляционное отверстие вот кстати http://izpk.ru/vn-2 дейвайс взял то, что, как говорится, под рукой было, судя по всему производительность как раз в 2 раза выше чем прокачка через двигатель, но нихрена все равно из приемной трубы тянет назад.
кстати есть еще одно предположение, что приемная труба тоже сделана несколько "неправильно". "Г" образная, точнее "S", т.е. труба к концам которой под углом 90 градусов приварены 2 другие труба, одна вход, вторая выход через стену. ну т.е. труба распиливается в нужном месте под углом 45 градусов и после поворота одной из труб и совмещения торцов, свариваются надеюсь понятно объяснил
т.е. я хочу сказать, что нету плавного закругления, как это обычно принято особенно в гидравлике

хм, еще получается, что мощность двигателя ВН-2 18Вт и ее достаточно для того, чтобы прокачать 140кубов в час, значит ли это что такой же двигатель подойдет для улитки с такой же производительностью?
а вообще КПД у какого вентилятора больше у обычного лопастного или у улиточного?

попробовал прикинуть скорость потока воздуха при Q=75м^3/час через отверстие D=15см
получилось 4,2км/час или 1,17м/сек нехилый такой поток и это только то, что кушает двигатель

kulibin12 , двигатель при работе все равно съест столько, сколько ему надо(ну если конечно воздушный фильтр не забит и т.п.). А вот с вентилляцией не все так просто -посчитал кубы и все. Я полагаю, что и обычный комповый кулер за час перемолачивает немало воздуха.
При проектировании вентилляции еще учитывают давление\разрежение, сопротивление (потери) в воздуховодах и пр. Там немало подводных камней, это отдельная наука. Вот пример:

Например: вентилятор ВЕТС 125 имеет давление 40 Па и диаметр 125 мм.
Если использовать гофрированный воздуховод 100 мм, а не 125 мм, то получим следующее:
В алюминиевом гофрированном воздуховоде диаметром 100 мм создается сопротивление = 9,99 Па/м. Т.е. 4 метра гофры -и вентиллятор молотит вхолостую!!!

не-е-е со шлангами покончено только гладкие трубы

вот что на текущий момент известно:
внешний диаметр выхлопной трубы 32мм, внутренний где-то 30мм
V=411см.куб.
n=3000об/мин
Dцилиндра = 82мм
рабочий ход = 78мм
М=20,6 Н*м при 2500об/мин
получается 75куб метров/час
приточная вентиляция где-то 15см в диаметре
никак не пойму, что еще нужно, как определить размеры улитки и минимальные параметры двигателя

В расчетах закралась досадная ошибка
исправил. скачивать там же, в сообщении №51

Попробовал собрать пылесос самодельный из запчастей сгоревшего пылесоса. (обычный китайский). Прицепил в качестве мотор фрезер по дереву. 850 Ватт. Можность стравнимую с пылесосом он развивает только на максимальных оборотах. (тыс. 20-25 я думаю) Шума раза в 2 больше чем от пылесоса. Короче на циклон никак не годиться. Шумно очень, и поток низкий.

нужно будет с кухонной вытяжкой эксперемент провести.., а то она и тихая, и помню когда покупал, мне ее врубали на всю, там такой поток шикарный был

Peiran писал(а):нужно будет с кухонной вытяжкой эксперемент провести.., а то она и тихая, и помню когда покупал, мне ее врубали на всю, там такой поток шикарный был

Поток шикарный, мощность мизер, разрежение никакое.

А может кто-то подсказать какие обороты на бытовом пылесосе?
Там ведь крыльчатка двухконтурная, может просто присобачить бесколекторник какой, и скорость поднять за счет шкивов.

SerVar писал(а):А может кто-то подсказать какие обороты на бытовом пылесосе?
Там ведь крыльчатка двухконтурная, может просто присобачить бесколекторник какой, и скорость поднять за счет шкивов.

Радиальная система (не важно, что друхконтурная) сама по себе неэффективна для остасывания опилок. Простой эксперимент -возмите бытовой пылесос, насыпьте на пол опилок проверьте -на каком расстоянии от трубки\шлага он в состоянии засосать? Там буквально пару сантиметров выйдет. Все промышленные установки по очистке работают на центробежных вентилляторах, причем не любых (там если не изменяют мОзги "среднего давления").
Помнится на ОЧЕНЬ старом советском на моторе было написано 15000 об\мин. Порядок где-то такой похоже.
И вторая сторона -какой BLDC нужен, чтобы получить ту же мощность что и в пылесосе? Вот наши имели 400\600\900 честных Вт на валу. С учетом КПД коллекторника и импортные где-то так. Сможет BLDC выдать такое в длительном режиме? То, что у них в параметрах это кратковременная пиковая.
Сдается мне лучше свои труды направить на "сделать центробежный на асинхронном моторе" Ну эт все мое ИМХО.

Solar05 писал(а):"сделать центробежный на асинхронном моторе"

Ну... Повторюсь. Движок с болгарки. Такого добра сейчас навалом. Ватт 600-800. Обычный пропеллер на 4-6 лопастей, из алюминия.Диаметр - эксперементально. Да что там... У нас тут есть некая "бригада", которая по осени чистит дымоходы, включая грубку,.. да собственно всё. Перед отопительным сезоном. Небольшой бочонок из-под краски, в нём закреплён этот агрегат. Это всё ставится на крыше, на дымоход. Когда это дело втыкается в розетку... Видео Хиросимы видели? Аналогично. Особенно если ветра нет. Вытягивает из топки и некрупный угольный шлак.
В наших целях добавить ему регуль, да и правда, такая тяга практически не нужна, и... Шумно. Как пылесос. Опять, это от степени несбалансированности "пропеллера". Сельским попроще, оформил в бочёнок, и за... стену. Интересно. Качает сажу, проводник на 100. Через двигун. 90% ихних крашей - это разлетелись подшипники, побило ротор. Учитывая что пацаны... поллитр работники, не удивительно. Когда там глядеть, осень, сезон...

Есть такой от "Энкора"

Арт.№10260. КОРВЕТ-60, Пылесос для Сбора Стружки, 750W, 220V, 8кг
Диаметр всасывающего патрубка, мм 100
Расход воздуха м3/мин. 13,9
Диаметр вентилятора, мм 152

4 284 руб.
Там тоже коллекторный, причем сделано "чисто по-китайски" . Нифига ничего не балансировано и колбасит его сильно. Но сосет исправно

Вот думаю может прикупить крыльчатку от него и сделать с него нормальный центробежник.

Вполне возможно, что стружкоотсос не только будет опилки сосать, но и пыль в мастерской фильтровать. Но на всякий случай думаю и об отдельно стоящей очистке воздуха.
Можно ли сконструировать улитку-белку для разрежения от 1000ра при небольшом объеме воздуха в пару кубов/минута для асинхронника 300-500 вт 2800об.? Размер улитки уменьшить?

George164 писал(а): Можно ли сконструировать улитку-белку для разрежения от 1000ра при небольшом объеме воздуха в пару кубов/минута для асинхронника 300-500 вт 2800об.? Размер улитки уменьшить?

Ну так посчитай, кроме тебя это никому не нужно, люди ставят что есть под рукам или покупают то, что подходит.
Большинству пользователей форума твои 1000 ра ни о чем не говорят, люди просто пробуют, если стружку сосет, значит работает.
Вот статья по расчету, там есть все формулы.
http://symposium.forest.ru/article/2008 ... ulinov.doc
Ткань "Смог", о которой идет речь в статье, имеет другое название - "Ланит-500" и такие характеристики:
поверхностная плотность 500 гр./кв.м., толщина 2 мм, чистота фильтрации 5-8 мкм.,
эффект фильтрации 98%, класс очистки F7

Trudogolik писал(а):люди ставят что есть под рукам или покупают то, что подходит.

Так и я с этого начал. Пытался купить Корвет 260 - сняли с производства. Заменить нечем. Мне и 260 великоват, а все остальные вообще сдуют со стула. Мастерская 25 кубов, теснота, уборка практически невозможна без полного выноса.
Именно такую ссылку я и просил. Теперь хоть есть от чего оттолкнуться. И мотора 500вт по видимому хватит. Лопаток 4, загнуты в другую сторону. Самому это придумать сложно.
Вот только форму установки придется переделывать. Еще два мешка просто негде разместить. Но ведь можно сделать настенный вариант: каркас с сеткой для плоского прямоугольного мешка, например, 500х1000х100 или меньше и небольшую емкость для сбора пыли снизу. Автомобильный фильтр похоже надо хоронить сразу.
А откуда лучше делать забор воздуха для фильтрации: от потолка или от пола? Двигатель с улиткой скорее всего придется у пола размещать.

забирать снизу возращать вверху. Но это лично мое мнение - не зная как это делают по правильному. Смысл какой ждать пока пыль поднимется вверх а потом еще снизу возвращать чистый воздух...

VVChaif писал(а):видел Корвет-61 ( и ему подобные устройства). Куплю, но потом, когда угрохаю кучу денег на эксперименты с самодельным

Ну вот, прошло больше 2 лет. И я таки купил корвет-61
Доволен как слон

VVChaif писал(а):

VVChaif писал(а):видел Корвет-61 ( и ему подобные устройства). Куплю, но потом, когда угрохаю кучу денег на эксперименты с самодельным

Ну вот, прошло больше 2 лет. И я таки купил корвет-61
Доволен как слон

Я тоже поступил таким же образом. Помучился с пыле-стружкососом и купил в конечном итоге шведский...