Это значит что приведенная выше схема крепления валов при одновременной разметке и сверловке можно будет сделать почти на коленке и будет все не плохо работать?Trudogolik писал(а):Не ошибаетесь. Но регулировки положения валов в Альтернативе не требуется, т.к. отверстия делаются сразу в обеих сложенных вместе боковинах или пластинах оси Z. При такой технологии ошибка исключена.aach писал(а): что на Альтернативе направляющие в боковинах тоже не в свободной посадке, а посажены с натягом. Или я ошибаюсь?
А хомуты дополнительно увеличивают жесткость валов.
Одноразовые вопросы. Чтобы не плодить темы.
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 126
- Зарегистрирован: 16 июл 2015, 20:46
- Имя: Андрей
- Откуда: Башкортостан
Re: Одноразовые вопросы. Чтобы не плодить темы.
-
- КУМ
- Сообщения: 6126
- Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
- Имя: Николай Иосифович
- Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
- Контактная информация:
Re: Одноразовые вопросы. Чтобы не плодить темы.
Да, но боковины нужно брать толстые, чтобы увеличить жесткость вала. Или тонкие боковины и дополнять их хомутами, стаканами и т.п..
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 126
- Зарегистрирован: 16 июл 2015, 20:46
- Имя: Андрей
- Откуда: Башкортостан
Re: Одноразовые вопросы. Чтобы не плодить темы.
Толщины 20мм хватит если делать без хомутов?Trudogolik писал(а):Да, но боковины нужно брать толстые, чтобы увеличить жесткость вала. Или тонкие боковины и дополнять их хомутами, стаканами и т.п..
Сама боковина будет 10-12мм,а в местах крепления вала 20мм.
Re: Одноразовые вопросы. Чтобы не плодить темы.
Смотрим даташит на оптроны 6N135, 6N136.pdv1970 писал(а): заинтриговал
Правда придется покумекать на тему монтажа в готовую плату. Я хотел сделать подобное на своем первом "синем" драйвере TB6560 в виде отдельной платы и подключать проводами и пайкой. Естественно, предварительно вырвав "родные" РС817.
Я надергал с разборов жутко промышленной электроники оптроны PC410 - еще лучше, до 10МГц. Но идею не воплотил, т. к. 1)лень, 2)купил другие драйвера с нужными параметрами.
Все получилось как нельзя как всегда.
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 982
- Зарегистрирован: 01 сен 2010, 00:00
- Имя: Владимир
- Откуда: Украина
Re: Одноразовые вопросы. Чтобы не плодить темы.
pdv1970, проблема с оптронами - не этот вариант. Просто ограничение по входной частоте именно у микросхем драйверов. И если при 15кгц на входе нет сбоев - не заморачивайтесь с оптронами. А как поведет микруха при большей частоте - это как повезет. Насколько я понимаю, в ней есть малоскоростное место или в логике, или по выходным ключам. В таком случае при превышении этой частоты будет минимум перегрев, максимум сразу бабах.
-
- КУМ
- Сообщения: 6126
- Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
- Имя: Николай Иосифович
- Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
- Контактная информация:
Re: Одноразовые вопросы. Чтобы не плодить темы.
Так тоже можно.Китайский мастер писал(а):Толщины 20мм хватит если делать без хомутов?
Сама боковина будет 10-12мм,а в местах крепления вала 20мм.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 354
- Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 20:25
- Имя: Дмитрий
- Откуда: Алматы, Казахстан
Re: Одноразовые вопросы. Чтобы не плодить темы.
Sulfur, Fyva, спасибо за советы Вобщем перевел в микрошаг 1/8, в маче стоит 25 кГц, стабильно работает до 3500 мм/мин. Думаю для моей механики этого достаточно. Если дать больше - просто спрыгнет на пол при резкой смене направления
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 982
- Зарегистрирован: 01 сен 2010, 00:00
- Имя: Владимир
- Откуда: Украина
Re: Одноразовые вопросы. Чтобы не плодить темы.
Стоят микросхемы TB6560HQ? У TB6560AHQ микрошаг 1/8 отсутствует. Частота на входе получается 18 667Гц.pdv1970 писал(а):перевел в микрошаг 1/8
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 354
- Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 20:25
- Имя: Дмитрий
- Откуда: Алматы, Казахстан
Re: Одноразовые вопросы. Чтобы не плодить темы.
Володь, да фиг его знает, какие микрухи. В режимах нет 1/4. А в корпусе они вниз маркировкой стоят - не хочется откручивать. Работает и хорошо
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 982
- Зарегистрирован: 01 сен 2010, 00:00
- Имя: Владимир
- Откуда: Украина
Re: Одноразовые вопросы. Чтобы не плодить темы.
Значит точно TB6560HQ. Повезло . 1/8 - ИМХО оптимально.pdv1970 писал(а):В режимах нет 1/4
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 354
- Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 20:25
- Имя: Дмитрий
- Откуда: Алматы, Казахстан
Re: Одноразовые вопросы. Чтобы не плодить темы.
Не в тему:
13 себя оправдало накрылся диск на модельном компе - пытаюсь вытащить информацию
Re: Одноразовые вопросы. Чтобы не плодить темы.
Не в тему:
Маленький совет на будущее - воткните в комп флешку,на ПМЖ,и сохраняйте все наработки только на нее.Из-за крякнувшего диска потерял в начале года практически все наработки по 5 моделям.Банально не успел перекинуть.
-------------------
Все больше и больше люблю свой станок........
Все больше и больше люблю свой станок........
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 354
- Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 20:25
- Имя: Дмитрий
- Откуда: Алматы, Казахстан
Re: Одноразовые вопросы. Чтобы не плодить темы.
Не в тему:
Спасибо:) В силу профессии делаю бекапы регулярно. Но часть файлов не успел
-
- КУМ
- Сообщения: 6126
- Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
- Имя: Николай Иосифович
- Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
- Контактная информация:
Re: Одноразовые вопросы. Чтобы не плодить темы.
Временно можно вырезать из куска толстой резины. Если владеешь технологией вулканизации можно в дюралевой трубке сделать именно такую вставку как нужна.
По покупке сразу предупреждаю - вставки разных фиирм имеют разные размеры и вставка может или не влезть или болтаться в вашей муфте.
По покупке сразу предупреждаю - вставки разных фиирм имеют разные размеры и вставка может или не влезть или болтаться в вашей муфте.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 139
- Зарегистрирован: 25 май 2014, 19:08
- Имя: Дмитрий
- Откуда: Латвия Рига
Re: Одноразовые вопросы. Чтобы не плодить темы.
а где их искать то? на ебее ничего не нашёл ((( пока вырезал из 6мм куска полеуритана вставочку. Мне они изначально не понравились (когда посылка пришла) слишком какой то твёрдый матерьял был больше на пластик смахивал чем на резину или полеуританTrudogolik писал(а):По покупке сразу предупреждаю - вставки разных фиирм имеют разные размеры и вставка может или не влезть или болтаться в вашей муфте.
-
- КУМ
- Сообщения: 6126
- Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
- Имя: Николай Иосифович
- Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
- Контактная информация:
Re: Одноразовые вопросы. Чтобы не плодить темы.
Вставки отдельно вряд ли где не найдешь. Там и есть материал похожий на пластик.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 139
- Зарегистрирован: 25 май 2014, 19:08
- Имя: Дмитрий
- Откуда: Латвия Рига
Re: Одноразовые вопросы. Чтобы не плодить темы.
мне знакомый привёз муфту из бельгии , только она немного больше чем мне надо, так там матерьял более пластичный и больше на резину походит чем на пластикTrudogolik писал(а): Там и есть материал похожий на пластик.
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 1892
- Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
- Откуда: Москва-Люберцы
Re: Одноразовые вопросы. Чтобы не плодить темы.
Дошли руки до принтерных эпсоновских моторчиков.
Оптимист радуется, что у них отличные идеально ровные шкивы. Пессимист обнаруживает, что эти шкивы под ремни с шагом 2.1166(6) мм т.е. 12 зубьев на дюйм. И в природе таких ремней не бывает. Только родные. А родной - одно метровое кольцо и рука не поднимается его резать. Ну да ладно, кривые китайские шкивы МХЛ из мусора перетачивать научился, а ремня 10 метров.
Далее. Обмотки по 6 или 11 ом (примерно). Соединены последовательно с отводами от средней точки (6 выводов) или с объединенными средними точками (5 выводов).
Драйвера у меня на А4988. Попробовал 6 омные обмотки соединить параллельно - не понравилось как тянет и греется на холостых. Соединил последовательно - получше, но тоже греется немного. Ток не регулировал, сравнивал с похожим 8 омным принтерным моторчиком от Минебеа ЕМ-257. На этом же токе и тянет неплохо и не греется.
А 11 омные похоже надо соединять в параллель. Так вроде все моторчики будут взаимозаменяемы.(?)
Из опыта.
Делаешь 8 выводов на всякий случай. Соединяешь 2 обмотки, не заморачиваясь с определением начала и конца, и светодиод на выход. Горит - правильно, не горит - меняешь концы. Проще не придумаешь. Но как соединить обмотки крестом (их там всего 8, перепутались), а не буквой Х? И есть ли ощутимая разница?
Сейчас понимаю, что надо было сразу прозвонить и цветными кусочками изоляции от проводов их пометить. В прежних моторчиках выводы от катушек шли иначе и этих проблем не было.
Оптимист радуется, что у них отличные идеально ровные шкивы. Пессимист обнаруживает, что эти шкивы под ремни с шагом 2.1166(6) мм т.е. 12 зубьев на дюйм. И в природе таких ремней не бывает. Только родные. А родной - одно метровое кольцо и рука не поднимается его резать. Ну да ладно, кривые китайские шкивы МХЛ из мусора перетачивать научился, а ремня 10 метров.
Далее. Обмотки по 6 или 11 ом (примерно). Соединены последовательно с отводами от средней точки (6 выводов) или с объединенными средними точками (5 выводов).
Драйвера у меня на А4988. Попробовал 6 омные обмотки соединить параллельно - не понравилось как тянет и греется на холостых. Соединил последовательно - получше, но тоже греется немного. Ток не регулировал, сравнивал с похожим 8 омным принтерным моторчиком от Минебеа ЕМ-257. На этом же токе и тянет неплохо и не греется.
А 11 омные похоже надо соединять в параллель. Так вроде все моторчики будут взаимозаменяемы.(?)
Из опыта.
Делаешь 8 выводов на всякий случай. Соединяешь 2 обмотки, не заморачиваясь с определением начала и конца, и светодиод на выход. Горит - правильно, не горит - меняешь концы. Проще не придумаешь. Но как соединить обмотки крестом (их там всего 8, перепутались), а не буквой Х? И есть ли ощутимая разница?
Сейчас понимаю, что надо было сразу прозвонить и цветными кусочками изоляции от проводов их пометить. В прежних моторчиках выводы от катушек шли иначе и этих проблем не было.
Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 1215
- Зарегистрирован: 27 сен 2009, 00:00
- Откуда: Червоноград, Львовскя обл
- Контактная информация:
Re: Одноразовые вопросы. Чтобы не плодить темы.
вопрос действительно глупый наверное:
переделываю свой маленький и хочу поставить вместо шпильки м10 поставить шпильку м14(там шаг 2 )
потянет ли шпильку ДШИ200-2 с моментом в 4.5 кг?
обработка только дерево.
переделываю свой маленький и хочу поставить вместо шпильки м10 поставить шпильку м14(там шаг 2 )
потянет ли шпильку ДШИ200-2 с моментом в 4.5 кг?
обработка только дерево.
все, я на море
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 354
- Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 20:25
- Имя: Дмитрий
- Откуда: Алматы, Казахстан
Re: Одноразовые вопросы. Чтобы не плодить темы.
dizzyy, у меня дши200-1 (и нема-17) прекрасно крутили м16 с капролоновой гайкой
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 1215
- Зарегистрирован: 27 сен 2009, 00:00
- Откуда: Червоноград, Львовскя обл
- Контактная информация:
Re: Одноразовые вопросы. Чтобы не плодить темы.
замечательно, а то взял дши , взял м10 и м14 и сомнение брали. сам понимаю что больше шаг - меньше обороты и момент выше
все, я на море
-
- Наблюдающий
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 14 окт 2015, 07:42
- Имя: Виктор
- Откуда: Россия, г. Омск
Re: Одноразовые вопросы. Чтобы не плодить темы.
Извините, пожалуйста, за беспокойство. Возможно, этот вопрос уже обсуждался, но на форуме я пока ничего не наше, также как и в интернете (т.е. ничего конкретного). В общем, дело так, я новичок в этом деле и если с механической частью вроде как проблем нет, то с электроникой полный провал.
И так, хочу собрать станок примерно 60х80 (3 оси) для работы по дереву (фасады обналичка и т.д.), глубина фрезерования, если это имеет значение около 5 см.
Так вот, походив по форумам и разным сайтам, я так и не пришел единому мнению, какую электронику выбрать. Кто пишет, что собрал на arduino под бесплатные программы кто-то под mach3. Но разница в цене за оборудование и ПО, огромная.
Вопрос? Может мне кто-нибудь конкретно ответить, в чем принципиальная разница между этим оборудованием и для что для чего больше подходит (т.к. повторю разница в цене огромная).
На работе, человек по моему мнению понимающий в электронике, говорит, собирай на arduino, проще и дешевле, а ток то собирает на вот таком оборудовании выкидывает деньги.
http://ru.aliexpress.com/item/Russia-Fr ... eb201560_9
Но мне что-то не нравится такое обоснование, тем более что сколько я не смотрел видео по станкам, все серьезные станки собраны примерно на таком оборудовании. Да и не хочется тратить время и деньги.
Помогите, пожалуйста или дайте ссылки, где есть конкретное разъяснение.
Заранее благодарен.
И так, хочу собрать станок примерно 60х80 (3 оси) для работы по дереву (фасады обналичка и т.д.), глубина фрезерования, если это имеет значение около 5 см.
Так вот, походив по форумам и разным сайтам, я так и не пришел единому мнению, какую электронику выбрать. Кто пишет, что собрал на arduino под бесплатные программы кто-то под mach3. Но разница в цене за оборудование и ПО, огромная.
Вопрос? Может мне кто-нибудь конкретно ответить, в чем принципиальная разница между этим оборудованием и для что для чего больше подходит (т.к. повторю разница в цене огромная).
На работе, человек по моему мнению понимающий в электронике, говорит, собирай на arduino, проще и дешевле, а ток то собирает на вот таком оборудовании выкидывает деньги.
http://ru.aliexpress.com/item/Russia-Fr ... eb201560_9
Но мне что-то не нравится такое обоснование, тем более что сколько я не смотрел видео по станкам, все серьезные станки собраны примерно на таком оборудовании. Да и не хочется тратить время и деньги.
Помогите, пожалуйста или дайте ссылки, где есть конкретное разъяснение.
Заранее благодарен.
-
- КУМ
- Сообщения: 6126
- Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
- Имя: Николай Иосифович
- Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
- Контактная информация:
Re: Одноразовые вопросы. Чтобы не плодить темы.
Принципиальная разница только в контроллерах, это в той маленькой зеленой платке, что на первом фото. Все остальное подходит и для МАСН и для Ардуино. Т.е. разница в цене будет 100-200 рублей.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
-
- Наблюдающий
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 14 окт 2015, 07:42
- Имя: Виктор
- Откуда: Россия, г. Омск
Re: Одноразовые вопросы. Чтобы не плодить темы.
Не хочу показаться назойливым, но хочу уточнить в чем разница между драйверами, которые на третьей картинке и вот этими, цена как слишком отличается.
http://ru.aliexpress.com/item/Free-Ship ... ber=910129
И второй момент, я правильно понял, что драйвера которые на третьей картинке можно подключить к Ардуино, только на них нужно отдельное питание? И почему ни такие большие, а эти такие маленькие. Может они подходят только для маломощного оборудования?
http://ru.aliexpress.com/item/Free-Ship ... ber=910129
И второй момент, я правильно понял, что драйвера которые на третьей картинке можно подключить к Ардуино, только на них нужно отдельное питание? И почему ни такие большие, а эти такие маленькие. Может они подходят только для маломощного оборудования?
-
- КУМ
- Сообщения: 6126
- Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
- Имя: Николай Иосифович
- Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
- Контактная информация:
Re: Одноразовые вопросы. Чтобы не плодить темы.
Драйвера A4988 рассчтаны на ток 1А (2А с радиатором и обдувом) напряжение 32 Вольта, микрошаг до 1/16.
Драйвера DQ542 на ток 4.2A напряжение 50 В микрошаг до 1/128
К ардуино можно подключить любые драйвера с входными сигналами степ\дир, так же как и к зеленой плате.
Расположение выводов здесь
Если хотите с Ардуиной использовать внешние драйвера DQ542 или подобные, "в черных коробочках",то рекомендую для ардуино Нано купить вот такой адаптер
Если хотите работать с шилдом V3 Ардуино, выберите драйвера DRV8825 они рассчитаны на ток до 2,5А, напряжение до 45 вольт и микрошаг 1/32
Вообще драйвера А4988 и DRV8825 предназначены для двигателей до типоразмера NEMA17, т.е размером 42х42 мм питаемых от 12-24 вольт или со слаботочными(до 1,5 А) двигателями размера NEMA23 (57х57мм), но такие движки обычно низкоскоростные.
Для "токовых" двигателей NEMA23 (57х57мм) лучше выбирать драйвера помощнее, хотя бы на 3,5А и напряжение не меньше 35 вольт.
Для еще более мощных NEMA34 драйвера должны быть минимум на 50-60 вольт.
Классификация NEMA - это размер сторон движка в десятых долях дюйма.
NEMA23 означает что диаметр или боковая сторона равны 2,3 дюйма(57 мм)
Драйвера DQ542 на ток 4.2A напряжение 50 В микрошаг до 1/128
К ардуино можно подключить любые драйвера с входными сигналами степ\дир, так же как и к зеленой плате.
Расположение выводов здесь
Если хотите с Ардуиной использовать внешние драйвера DQ542 или подобные, "в черных коробочках",то рекомендую для ардуино Нано купить вот такой адаптер
Если хотите работать с шилдом V3 Ардуино, выберите драйвера DRV8825 они рассчитаны на ток до 2,5А, напряжение до 45 вольт и микрошаг 1/32
Вообще драйвера А4988 и DRV8825 предназначены для двигателей до типоразмера NEMA17, т.е размером 42х42 мм питаемых от 12-24 вольт или со слаботочными(до 1,5 А) двигателями размера NEMA23 (57х57мм), но такие движки обычно низкоскоростные.
Для "токовых" двигателей NEMA23 (57х57мм) лучше выбирать драйвера помощнее, хотя бы на 3,5А и напряжение не меньше 35 вольт.
Для еще более мощных NEMA34 драйвера должны быть минимум на 50-60 вольт.
Классификация NEMA - это размер сторон движка в десятых долях дюйма.
NEMA23 означает что диаметр или боковая сторона равны 2,3 дюйма(57 мм)
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
-
- Наблюдающий
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 14 окт 2015, 07:42
- Имя: Виктор
- Откуда: Россия, г. Омск
Re: Одноразовые вопросы. Чтобы не плодить темы.
Огромное спасибо. Позвольте задать еще вопросик и я пойду думать )))
Как я понимаю, если собирать на Ардуино, то Мач3 работать не будет, так вот, Вы как специалист что посоветуете, чему лучше отдать предпочтение, чтобы в дальнейшем не было больших проблем.
И еще если вы работает или работали с Ардуино, то какими программами Вы пользовались. Заранее спасибо за помощь.
Как я понимаю, если собирать на Ардуино, то Мач3 работать не будет, так вот, Вы как специалист что посоветуете, чему лучше отдать предпочтение, чтобы в дальнейшем не было больших проблем.
И еще если вы работает или работали с Ардуино, то какими программами Вы пользовались. Заранее спасибо за помощь.
Re: Одноразовые вопросы. Чтобы не плодить темы.
vic77
Ардуино - это такой маленький компутер-конструктор. Что бы он работал с электроникой станка в этот компутер должна быть загружена соответствующая операционная система ("прошивка"). Файлы УП передаются в ардуину любым возможным способом (по USB, по сети, через флешку, блюпуп и пр), и ардуина сама управляет станком. Т. е. оно является заменителем компа с Мачем. Так называемый "автономный контроллер". Данное решение особенно эффективно в станках, выполняющих однообразную работу, так сказать "на конвейере". Мач же более универсальный.vic77 писал(а):Как я понимаю, если собирать на Ардуино, то Мач3 работать не будет
Все получилось как нельзя как всегда.
-
- КУМ
- Сообщения: 6126
- Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
- Имя: Николай Иосифович
- Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
- Контактная информация:
Re: Одноразовые вопросы. Чтобы не плодить темы.
Если не хотите проблем - забудьте про станки
А если серьезно - пока не изучите программы и станок - проблемы будут.
По ардуино вот читайте темку : http://cncmasterkit.ru/viewtopic.php?f=5&t=4627
А если серьезно - пока не изучите программы и станок - проблемы будут.
По ардуино вот читайте темку : http://cncmasterkit.ru/viewtopic.php?f=5&t=4627
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
-
- Наблюдающий
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 14 окт 2015, 07:42
- Имя: Виктор
- Откуда: Россия, г. Омск
Re: Одноразовые вопросы. Чтобы не плодить темы.
Огромное спасибо за Ваши разъяснения и ответы.