Сломался метчик в детали, способы удаления.

Обсуждение "приспособ", для "приспособ" чтобы "приспособы" делать :)
Ответить
Аватара пользователя
Fiks
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 01:00
Откуда: Московская обл.

Сломался метчик в детали, способы удаления.

Сообщение Fiks »

Делал корпусные детали для станка. В торце заготовки толщина которой 10мм. были просверлены 8 отверстий под резьбу М6. На последнем отверстии сломался метчик на глубине 2,5см. Переделывать всю деталь жаба душит. Стал изучать способы удаления обломков из отверстий без нарушения резьбы. Электроэрозионный способ не подходит, нужно городить установку и емкость для детали куда заливается керосин нужна размером с ведро, столько же и керосина. Можно делать и в воде под струёй, значит нужна помпа. Следующий вариант, травить азотной кислотой, которая не вступает в реакцию с дюралью. Так как в наличии сразу такой не оказалось, использовал чистящее средство для сантехники, в которой присутствует 5-15% соляной кислоты плюс еще какой-то примеси. Два дня прокапывал отверстие, периодически промывая после прекращения реакции от шлаков. Реакция шла достаточно бурно, шипело и пузырилось. Процесс как мне показалось мог быть бесконечным. Следующий вариант, кипячение в течении двух часов в растворе лимонной кислоты. Вывалился кусочек метчика размером со спичечную головку, но остаток продолжал твердо сидеть в отверстии. После продолжительных поисков была найдена азотная кислота. По советам знатоков, раствор должен быть 15-20%, иначе реакция будет слишком бурной и возможны не желательные последствия. За 4 часа вывалился кусок метчика размером в 1,5мм. За это время, резьба незначительно про слабла, на качество соединения не повлияло. Результат был достигнут. Вытравленный кусок метчика.Изображение
nowmik
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 09:51
Имя: Алексей
Откуда: Россия, респ.Коми, г.Сыктывкар, с.Усть-Кулом
Контактная информация:

Сообщение nowmik »

Молодцом. А если в стали, то наверно уже не вынешь?
Dj_smart
Смотрящий
Сообщения: 7565
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Украина. Межевая.

Re: Сломался метчик в детали, способы удаления.

Сообщение Dj_smart »

Fiks писал(а): азотной кислотой, которая не вступает в реакцию с дюралью
Откуда такие сведения?
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Сломался метчик в детали, способы удаления.

Сообщение Trudogolik »

Fiks наверное хотел сказать "с алюминием"
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Аватара пользователя
Fiks
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 01:00
Откуда: Московская обл.

Re: Сломался метчик в детали, способы удаления.

Сообщение Fiks »

Дюраль это и есть алюминий с добавлением 3,5-4% меди.
Dj_smart писал(а):Откуда такие сведения?
Остатки знаний от школьной химии, плюс интернет. :nose: Проделанная работа, тому подтверждение. :)
Dj_smart
Смотрящий
Сообщения: 7565
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Украина. Межевая.

Re: Сломался метчик в детали, способы удаления.

Сообщение Dj_smart »

Fiks писал(а):плюс интернет
Не прими за наезд. Просто нас учили в разных... скажем так, заведениях :) . Разбавленная азотка жрёт ал и железо в одинаковой степени. А концентрированая - э... да вот, из вики цитата:
"Некоторые металлы (железо, хром, алюминий, кобальт, никель, марганец, бериллий), реагирующие с разбавленной азотной кислотой, пассивируются концентрированной азотной кислотой и устойчивы к её воздействию."
Тоесть при пассивации образуется такой поверхностный слой, что она сама его не грызёт. В твоём случае похоже оно погрызло и то, и то, и метчик выпал.
резьба незначительно про слабла
Это... собственно результат достигнут, просто меня всегда интересует химизм процесса. Кто кого, и почему :)
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
Аватара пользователя
Fiks
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 01:00
Откуда: Московская обл.

Re: Сломался метчик в детали, способы удаления.

Сообщение Fiks »

По поводу вики - не все там можно принимать как есть. Перед вытравливанием для страховки я проверял реакцию на обрезках дюрали. За 10-15 минут ни одного пузырька газовыделения свидетельствующих о реакции не появилось. Пробовал разбавленной и концентрированной (может у меня дюраль не обычная? %) ). Если интересно, попробую видюшку снять по взаимодействию обоих металлов на кислоту.
ukr-sasha
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 07:22
Откуда: Украина, Киев

Re: Сломался метчик в детали, способы удаления.

Сообщение ukr-sasha »

Может реакция идет с чистыми металлами, а с оксидом, которым является верхний слой дюрали, не реагирует?
gif-65
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 07 фев 2012, 20:23
Имя: игорь
Откуда: Крым Керчь

Re: Сломался метчик в детали, способы удаления.

Сообщение gif-65 »

да я тоже не однократно слышал , что народ вытравливал азоткой обломки шпилек из блоков цилиндров москвич 412 , тоже удивлялся ,но резьба оставалась целой .
Fyva
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 982
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 00:00
Имя: Владимир
Откуда: Украина

Re: Сломался метчик в детали, способы удаления.

Сообщение Fyva »

А у нас делают спец. "вилочки", которые заводят в стружкоотводящие канавки отломанного метчика, и так потихоньку выкручивают. Правда, не во всех случаях помогает. Но вероятность большая. Я такие даже где-то в продаже видел.
Dj_smart
Смотрящий
Сообщения: 7565
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Украина. Межевая.

Re: Сломался метчик в детали, способы удаления.

Сообщение Dj_smart »

Fiks писал(а):По поводу вики - не все там можно принимать как есть.
Это цитата. А из практики - маслозавод. Не удивляйтесь, раз в три дня идёт промывка системы 20% азоткой. Система - нержа. Не учли что краны шаровые - китай. А у насосов дюралевые улитки. Из кранов оно оставило только медь в порошке, мнётся руками как... ну сухарик, что-ли. И в жмене - порошковая медь. (на вид). А насосы - бьющая на 6 метров струя сметаны - это зрелище :ggg: А лицо директора меня ещё больше порадовало :) . Он нижнюю губу прокусил до зубов.
Так что не всё так просто. Мы не знаем ни состав сплава, ни что на продали под названием азотка. Как-то так.
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
Аватара пользователя
Fiks
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 01:00
Откуда: Московская обл.

Re: Сломался метчик в детали, способы удаления.

Сообщение Fiks »

Fyva писал(а):А у нас делают спец. "вилочки", которые заводят в стружкоотводящие канавки отломанного метчика
Это если канавки прямые, на фото выше они винтом сделаны, вилка соскакивать будет.
LordFox
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 00:00
Откуда: Красноярск

Re: Сломался метчик в детали, способы удаления.

Сообщение LordFox »

Вытравливал метчик М8 из алюминия с помощью соляной кислоты Сделал стаканчик из пластилина и с низу пластилиновую пробку Травил дня 4
Fyva
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 982
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 00:00
Имя: Владимир
Откуда: Украина

Re: Сломался метчик в детали, способы удаления.

Сообщение Fyva »

Fiks писал(а):вилка соскакивать будет
Согласен - не всегда может помочь.
Urx
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 05 окт 2012, 11:44
Откуда: Владимирская область

Re: Сломался метчик в детали, способы удаления.

Сообщение Urx »

А из стали метчик сломаный можно вытащить? Делал координатный столик для станка из стального листа 4мм, на 10м отверстии сломался старый метчик. Я его просто зашлифовал наждаком, а рядом просверлил 2 таких отверстия. Там примерно 50 отверстий с резьбой М6.
Тихо надфилем шурша,
Строю ЧПУ-станок неспеша...
Мой станок: http://www.cncmasterkit.ru/viewtopic.ph ... 348#p97348
Аватара пользователя
Fiks
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 01:00
Откуда: Московская обл.

Re: Сломался метчик в детали, способы удаления.

Сообщение Fiks »

Для стали такой способ не подходит. Кислота сожрет металл. В Вашем случае можно было, заточив оставшуюся часть метчика как отверку, раскрошить часть обломка. Потом можно его попытаться выкрутить тремя иголками, вставив их в бороздки.
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Сломался метчик в детали, способы удаления.

Сообщение Trudogolik »

И все же предложу свой способ, благо установка не только для выгрызания метчиков используется.
Показать\Спрятать Видео
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Аватара пользователя
Fiks
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 01:00
Откуда: Московская обл.

Re: Сломался метчик в детали, способы удаления.

Сообщение Fiks »

Вариант не плохой с таким приборчиком. Его нужно специальнодля таких целий делать. Что быстрее будет разрушаться, метчик или материал из дюраля? Масса только в воду опущена или на пластину крепится?
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Сломался метчик в детали, способы удаления.

Сообщение Trudogolik »

Его не надо специально для этого делать, аппарат имеет массу применений, от гравировки до резки, полировки и заточки материалов любой твердости, например сплавов ВК8 и Т15К6.
И как источник постоянного и переменного тока тоже можно использовать.
Быстрее будет разрушаться дюраль, сталь медленнее, материалы из карбида вольфрама еще медленнее.
Обрабатывать можно почти под любой жидкостью, назначение жидкости - препятствовать залипанию электродов. Во время контакта электродов жидкость испаряется и паром от этого минивзрыва как бы разрывается контакт.
Предметы можно опускать в жидкость, поливать точку контакта жидкостью, даже капать в точку контакта.
Чтоб не делать большую ванну, можно сделать миниванну из пластилина на самой детали, где обломалось сверло или метчик.
Кстати, в теме про эрозионную обработку есть книга, и в ней справочные данные, чего как и сколько.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Аватара пользователя
udav21
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 01:00

Re: Сломался метчик в детали, способы удаления.

Сообщение udav21 »

Было дело, обломал метчик в алюминии. Вытравил раствором обычной лимонной кислоты из магазина. Столовая ложка с горкой на стакан кипятка. И варить. За 3 захода по 1-2 часа обломок сам высыпался из отверстия.
Ответить