Токарный тв-16. Восстановление станины.

Обсуждение "приспособ", для "приспособ" чтобы "приспособы" делать :)
Аватара пользователя
john1987
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 01:00

Токарный тв-16. Восстановление станины.

Сообщение john1987 »

Приобрел тв-16. На одной из направляющих имеется седловина износа. Можно ли восстановить ее с помощью эпоксидки+бронзовые опилки в пропорции 2 к 1? Долго проживет такая заплатка?
aliwt
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 00:00
Имя: Александр
Откуда: Россия, Тула

Re: Токарный тв-16. Восстановление станины.

Сообщение aliwt »

Эпоксидка + молотые чугунные опилки. Коэффициент расширения наполнителя должен быть такой-же как и основы. Иначе растрескивание и отслаивание. Такой способ ремонта станин существует. Качество склеивания зависит от подготовки поверхности, износостойкость не уступает чугунным некаленным направляющим.
Аватара пользователя
john1987
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 01:00

Re: Токарный тв-16. Восстановление станины.

Сообщение john1987 »

А пропорция как я указал 2 эпоксидки и 1 опилок?
aliwt
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 00:00
Имя: Александр
Откуда: Россия, Тула

Re: Токарный тв-16. Восстановление станины.

Сообщение aliwt »

Опилок нужно как можно больше, зависит от смолы и размера наполнителя. Насыпаешь, размешиваешь миксером, чуть подождал, досыпал, и т.д. Пересыпал - добавил смолы, поэтому надо замешивать с наполнителем не все эпоксидку, а часть отлить, если добавлять свежеприготовленную эпоксидку к приготовленной ранее, ничего хорошего не выходит. На выемке нужно резьбовым резцом или бормашиной прорезать параллельные канавки для лучшего сцепления. С растворителями к мех зачистке лучше не соваться, какие-то паскудные сейчас пошли, по моему они больше замасливают, чем обезжиривают. Края выемки лучше углубить, плавный переход облетает очень быстро.
Efim
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1484
Зарегистрирован: 03 дек 2009, 01:00
Откуда: РФ Лен.обл.

Re: Токарный тв-16. Восстановление станины.

Сообщение Efim »

Лучше не эпоксидку использовать, а акрил. Но если его нет, то нет. А пропорция ... Пропорции порошка и жидкости ( П : Ж ): 1 : 0,75; 1 : 1; 1 : 1,5; 1 : 2. С повышением доли жидкого компонента увеличивается время отверждения и усадка.
Не тратьте силы, возьмите молоток побольше.
Аватара пользователя
logic777
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 00:00
Откуда: Украина, Харьков

Re: Токарный тв-16. Восстановление станины.

Сообщение logic777 »

а можно немного подробнее, как получить опилки причем нужного размера?
Efim
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1484
Зарегистрирован: 03 дек 2009, 01:00
Откуда: РФ Лен.обл.

Re: Токарный тв-16. Восстановление станины.

Сообщение Efim »

Не опилки, а пудру. Получить с помощью напильника. Зажать чугунную болванку в патрон - и вперед. Напильник естественно с мелким зубом (не драчовый точно). Еще графита намешать 10%.
Не тратьте силы, возьмите молоток побольше.
aliwt
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 00:00
Имя: Александр
Откуда: Россия, Тула

Re: Токарный тв-16. Восстановление станины.

Сообщение aliwt »

По поводу графита не знаю... Брали чугунную стружку из корыта станка, толкли молотком на наковальне, просеивали... надо ее ведь куб сантиметр-два.. Акрилом не пользовался, эпоксидка по моему прочнее.
Аватара пользователя
logic777
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 00:00
Откуда: Украина, Харьков

Re: Токарный тв-16. Восстановление станины.

Сообщение logic777 »

Благодарю. Взял на заметку.
Аватара пользователя
john1987
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 01:00

Re: Токарный тв-16. Восстановление станины.

Сообщение john1987 »

Спасибо за советы. Так и сделаю.
Аватара пользователя
tolik_kr
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 20 ноя 2009, 01:00
Откуда: Украина

Re: Токарный тв-16. Восстановление станины.

Сообщение tolik_kr »

Смотря какая величина износа и соответственно какая толщина "накаладки". Возможно придется шлифовать. Лучше всего почитайте вот тут http://www.chipmaker.ru/forum/103/, в ней все по ТВ-16. Сам ее давно "курю" так как есть такой же станок.
Аватара пользователя
john1987
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 01:00

Re: Токарный тв-16. Восстановление станины.

Сообщение john1987 »

Я там тоже тусуюсь. Посоветовали шлифовать все рабочие плоскости, однако это влетит в копеечку и составит половину цены всего моего станка. Плюс тут же вылезут проблемы с суппортом, фартуком и прочее. Уж лучше сначала с эпоксидкой попробую. Сошлифовать всегда можно.
Efim
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1484
Зарегистрирован: 03 дек 2009, 01:00
Откуда: РФ Лен.обл.

Re: Токарный тв-16. Восстановление станины.

Сообщение Efim »

Опилки из корыта надо брать осмотритеьно - чтоб не в масле были.
Не тратьте силы, возьмите молоток побольше.
Аватара пользователя
john1987
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 01:00

Re: Токарный тв-16. Восстановление станины.

Сообщение john1987 »

Учитывая, что у меня их нет придется наделать свежих. Возник вопрос как соблюсти геометрию и параллельность по отношению к другим направляйкам. Если формировать плоскость куском стекла или зеркала нормально будет?
aliwt
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 00:00
Имя: Александр
Откуда: Россия, Тула

Re: Токарный тв-16. Восстановление станины.

Сообщение aliwt »

john1987 писал(а):Если формировать плоскость куском стекла или зеркала нормально будет?
Относительно. Пришабривать все равно придется.
Аватара пользователя
john1987
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 01:00

Re: Токарный тв-16. Восстановление станины.

Сообщение john1987 »

На шабрение уже настроился. Даже шабером обзавелся. А вот поверочная линейка, тем более поверочная плита пока не подворачивались.
aliwt
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 00:00
Имя: Александр
Откуда: Россия, Тула

Re: Токарный тв-16. Восстановление станины.

Сообщение aliwt »

john1987 писал(а): А вот поверочная линейка, тем более поверочная плита пока не подворачивались.
И как ты плитой собрался выводить направляющую? А линейкой? Одну напр по линейке можно вывести, а вторую? Они, как ни странно, должны быть параллельными... У тебя, как я понял, одна напр нормальная? Вот и изобретай приспособу или исп суппорт в качестве линейки... У нас на заводе деды пришабривали по неизношенной части клин или прижимную планку, зажимали в приспособу типа рег рамки, настраивали ее по целой части и переставляли куда нужно для поверки...
Efim
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1484
Зарегистрирован: 03 дек 2009, 01:00
Откуда: РФ Лен.обл.

Re: Токарный тв-16. Восстановление станины.

Сообщение Efim »

Шлифмашинки ленточной нет? А то бы очень помогла.. Для нее можно станину сделать, типа как фуганок.
Не тратьте силы, возьмите молоток побольше.
Аватара пользователя
john1987
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 01:00

Re: Токарный тв-16. Восстановление станины.

Сообщение john1987 »

Шлифмашинка есть. Буду думать над приспособой. А параллельность можно и индикатором проверить передвигая его стойку по неизношенной направляющей, а измерения проводя на изношенной. За базу можно взять участок направляющей под патроном и в самом конце, в районе задней бабки, там суппорт ни разу не ездил. Линейкой на краску проверять ямы и бугры.
aliwt
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 00:00
Имя: Александр
Откуда: Россия, Тула

Re: Токарный тв-16. Восстановление станины.

Сообщение aliwt »

Забудь про шлифмашинку. Для шлифовки направляющих применима только шлифовальная головка с чашечным кругом. Закрепи на поперечных салазках штангу изменяемой длины с индикатором и найди такое место перемещения суппорта, где он движется прямолинейно на расстояние, приблизительно равное длине участка предполагаемой шлифовки. Затем на необходимом расстоянии в нужном положении крепишь шлиф. головку.
Nick_oll
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 23:31
Откуда: Харьков.
Контактная информация:

Re: Токарный тв-16. Восстановление станины.

Сообщение Nick_oll »

aliwt писал(а):Забудь про шлифмашинку.
Ну не все так уж категорично.
Тот же Дести (Лёша, админ с упомянутого тут Чипмейкера) давно отказался от шабера в пользу болгарки (!!!)
для грубой и средней шабровки и никто не кинул в него тапком. А могли. Но авторитет Дести не позволил)))
Так что ленточная шлифмашина не такой уж плохой вариант, если прямые руки и знаешь, что и зачем делаешь.
ИМХО во всех случаях, если станина позволяет, то ремонт только в чугуне, а пластики и компаунды оставляем
на долю направляющих суппорта. Как то так...
Мы ведем войну против тех, кто против нас,
так как те, кто против тех, кто против нас,
не справляются с ними без нас...
aliwt
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 00:00
Имя: Александр
Откуда: Россия, Тула

Re: Токарный тв-16. Восстановление станины.

Сообщение aliwt »

Болгарка, т.е. круг, а не лента.
aegis
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 00:00
Имя: Михаил
Откуда: Конотоп=>Запорожье=> Харьков, Украина
Контактная информация:

Re: Токарный тв-16. Восстановление станины.

Сообщение aegis »

Nick_oll, угу, читал я про этот метод, но основная фишка круга в том, что он имеет малую жесткость и вследствие чего не может грызть сразу по много, а шлифмашинкой можно придавить и сделать яму
aliwt
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 00:00
Имя: Александр
Откуда: Россия, Тула

Re: Токарный тв-16. Восстановление станины.

Сообщение aliwt »

Так фиксируешь шлифголовку на приспособе и шлифуешь участок перемещением приспособы либо суппорта.
Nick_oll
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 23:31
Откуда: Харьков.
Контактная информация:

Re: Токарный тв-16. Восстановление станины.

Сообщение Nick_oll »

aegis писал(а):но основная фишка круга в том, что он имеет малую жесткость и вследствие чего не может грызть сразу по много, а шлифмашинкой можно придавить и сделать яму
Заблуждаешься. Всё строго наоборот. Болгарка с кругом при неверном движении может в доли секунды грызануть
глубокую яму. Ленточная шлифмашина физически этого сделать не в состоянии. Я ленточной исправлял забоины
в районе ЗБ на 162МСС (пра-прадедушка 1К62). Учитывая ширину направляющей, получилось шикарно. Линейка
показала вполне приличный результат.

Изображение
aliwt писал(а):Так фиксируешь шлифголовку на приспособе...
которую еще надо толково изготовить и выставить на станке. Безусловно лУчший вариант, но сложный...
Мы ведем войну против тех, кто против нас,
так как те, кто против тех, кто против нас,
не справляются с ними без нас...
Аватара пользователя
valb
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 01:00
Откуда: Пенза
Контактная информация:

Re: Токарный тв-16. Восстановление станины.

Сообщение valb »

Nick_oll писал(а):Так что ленточная шлифмашина не такой уж плохой вариант
Не забывайте что чугун (по идее) пористый материал и после обработки шкуркой никто не даст гарантию, что образив с поверхности металла вы убрали. В отличии от болгарки. Болгарка откидывает стружку вместе с абразивом.
Nick_oll писал(а): Но авторитет Дести не позволил
Это не факт что весь абразив улетел с поверхности металла.
Шабрить ручками и специальным инструментом.
Для топикстартера в домашних условиях, не давая каждый день "план" нагора, подойдет любой способ выравнивания поверхности. Главное найти мерительный инструмент для проверки.
Аватара пользователя
john1987
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 01:00

Re: Токарный тв-16. Восстановление станины.

Сообщение john1987 »

А вот с поверочным инструментом как раз и проблема. Я об этом писал уже. Есть лекальные линейки и индикаторы со стойками.
Nick_oll
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 23:31
Откуда: Харьков.
Контактная информация:

Re: Токарный тв-16. Восстановление станины.

Сообщение Nick_oll »

valb писал(а):Не забывайте что чугун (по идее) пористый материал и после обработки шкуркой никто не даст гарантию, что образив с поверхности металла вы убрали.
Даже не буду спорить. Просто возьми приличное увеличительное стекло, а лучше микроскоп, и посмотри на размер
этих "пор", сравнивая с размерами частиц абразива. Все станет ясно и без объяснений. Да и хорошую ветошь никто
до сих пор не отменял.
valb писал(а):Шабрить ручками и специальным инструментом.
Собсно и без токарного, используя один напильник и ручки, можно обойтись. Будем спорить?
valb писал(а):Для топикстартера в домашних условиях, не давая каждый день "план" нагора, подойдет любой способ выравнивания поверхности. Главное найти мерительный инструмент для проверки.
А скомбинировать способы (грубо ободрать лишнее шлифмашиной и по факту пришабрить) будет ИМХО самое оно.
john1987 писал(а):А вот с поверочным инструментом как раз и проблема. Я об этом писал уже. Есть лекальные линейки и индикаторы со стойками.
Выделенного более, чем хватит.
Зы. Я б сначала собрал станок и точнул что нить. Просадка станины ни в коем случае не равна погрешности на детали.
Она (просадка) всегда будет значительно больше погрешности в изделии. Возможно и не придётся мучить станину.
Мы ведем войну против тех, кто против нас,
так как те, кто против тех, кто против нас,
не справляются с ними без нас...
Аватара пользователя
valb
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 01:00
Откуда: Пенза
Контактная информация:

Re: Токарный тв-16. Восстановление станины.

Сообщение valb »

Nick_oll писал(а):сравнивая с размерами частиц абразива
А абразив при работе не стачивается? Не становится соизмеримый с размером пор?
Почему тогда НЕ рекомендуют на токарном станке заниматься шлифовкой? Берегут направляющие от попадания пыли от заточных станков!
Nick_oll
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 23:31
Откуда: Харьков.
Контактная информация:

Re: Токарный тв-16. Восстановление станины.

Сообщение Nick_oll »

valb писал(а):А абразив при работе не стачивается?
Стачивается. Вернее острые кромки абразивных частиц тупятся. Как режущие кромки резцов или фрез.
Геометрический размер в целом сохраняется.
valb писал(а):Не становится соизмеримый с размером пор?
Не становится.
valb писал(а):Почему тогда НЕ рекомендуют на токарном станке заниматься шлифовкой? Берегут направляющие от попадания пыли от заточных станков!
О Господи.....
Потому, что попадающие МЕЖДУ сопрягаемыми плоскостями направляющих работающих механизмов частицы абразива
приводят к повышенному износу последних. Как, например, песок, попавший в любой работающий механизм.
Однако, если механизм НЕ работает, песок не принесёт ему ни малейшего вреда. Перед работой
достаточно тщательно любым способом удалить песок и все.
Мы ведем войну против тех, кто против нас,
так как те, кто против тех, кто против нас,
не справляются с ними без нас...
Ответить