www.cncmasterkit.ru • Просмотр темы - самодельный ручной-термопласт

www.cncmasterkit.ru

ЧПУ своими руками

     · ПРАВИЛА ·

Текущее время: 21 авг 2017, 03:13
Сообщения без ответов | Активные темы

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 256 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: самодельный ручной-термопласт
Сообщение #181  Добавлено: 01 ноя 2014, 17:56 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2011, 01:00
Сообщения: 1331
Откуда: Ставропольский край
Имя: Александр
Technolog писал(а):
Но чтоб с такими напряжениями (100В) - это подозрительно!

У меня не так давно на корпусе компьютера появилось напряжение.. херачит если стоЯть на полу и взяться за корпус не по детски... Когда монитор был подключен от розетки било еще сильнее (сейчас через УПС как и комп) В ту же линию воткнут пресс, и он херачит не хило. Цепляю провод заземления (точнее от котла просто) - аж искрит, но напруга пропадает.

В случае с нагревателем, если нет замыкания и пробоя (в чем автор уверен), это на 99% индукция. Эл.магниты так и делают, обмотка и сердечник. Тут тоже самое.

_________________
Мой расчудесный станок из профиля
Хостинг картинок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: самодельный ручной-термопласт
Сообщение #182  Добавлено: 01 ноя 2014, 18:30 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 25 мар 2013, 13:09
Сообщения: 1054
Откуда: Moscow-Taraz
Имя: Baha
Revenger писал(а):
У меня не так давно на корпусе компьютера появилось напряжение..

На корпусе компа напруга есть всегда, так задумана. А вот то что пол у вас стал проводником это плохо.

_________________
Окно откройся - onclick="return !window.open(this.href)"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: самодельный ручной-термопласт
Сообщение #183  Добавлено: 01 ноя 2014, 21:00 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2011, 01:00
Сообщения: 1331
Откуда: Ставропольский край
Имя: Александр
Planet писал(а):
А вот то что пол у вас стал проводником это плохо

Цементная стяжка. Даже не знаю.. раньше током техника не билась, а теперь... ужас.. Я даже один системник уже с психу разбил.. трижды током дёрнуло, ну я его с ноги и... Не приятно.
Между полом и корпусом на системнике (через УПС) сейчас 60В, а на прессе более 100.

_________________
Мой расчудесный станок из профиля
Хостинг картинок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: самодельный ручной-термопласт
Сообщение #184  Добавлено: 02 ноя 2014, 00:16 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 21:40
Сообщения: 678
Откуда: Китяж-Град
Revenger писал(а):
У меня не так давно на корпусе компьютера появилось напряжение.

Показать/Спрятать
Изображение

Это схема стандартного БП компа. Обратите внимание на пару конденсаторов (С2 и С3) на входе 220В.
Это и есть причина "дёрганья".

_________________
Все получилось как нельзя как всегда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: самодельный ручной-термопласт
Сообщение #185  Добавлено: 02 ноя 2014, 03:13 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2011, 01:00
Сообщения: 1331
Откуда: Ставропольский край
Имя: Александр
Дык а почему термопресс и принтер бьются? Хотя это к теме не очень то относится :king:

_________________
Мой расчудесный станок из профиля
Хостинг картинок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: самодельный ручной-термопласт
Сообщение #186  Добавлено: 02 ноя 2014, 17:59 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2011, 01:00
Сообщения: 1331
Откуда: Ставропольский край
Имя: Александр
Trudogolik писал(а):
Если нагреватель имеет мощность меньше 600 Ватт, то можно брать комплект и без реле, в самом регуляторе выход реле расчитан на ток 3 А.

Я вот присмотрел вот такое
Показать/Спрятать
http://www.aliexpress.com/item/Free-shipping-Willhi-WH7016D-Electronic-Digital-Temperature-Controller-Thermostat-0-300-degrees-Apply-to-the-oven/578820198.html

Подскажите, пойдёт ли для начала? Думаю маленький агрегатик на пробу сначала сделать. Посмотрел на трубу сегодня... чота действительно, вдруг не продавлю 45мм в диаметре..
Сделаю например на 25-30мм, попробую. Нихром намотаю сам, есть рулончик 0,3-0,5. Найду формулу, чтоб под 220 было.

_________________
Мой расчудесный станок из профиля
Хостинг картинок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: самодельный ручной-термопласт
Сообщение #187  Добавлено: 02 ноя 2014, 18:23 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 21:40
Сообщения: 678
Откуда: Китяж-Град
Revenger писал(а):
Подскажите, пойдёт ли для начала?

Это простецкий регулятор логики ON-OFF. Т. е. набрал температуру - выключился, остыл - включился. Из за тепловой инерционности нагрузки будет большая погрешность (разлет, дельта). К тому же, в комплекте идет датчик NTC, а он низкотемпературный.
При работе с пластиками стабильность температуры имеет весьма большое значение, и такую стабильность могу дать только PID-регуляторы.
Если будете выбирать ПИД-регулятор, то желательно убедиться, что он может работать с термопарами. У термопар максимально допустимая температура свыше 1000*С.
В качестве термопары прекрасно работают термопары, идущие в комплекте с мультиметрами, например M832.

_________________
Все получилось как нельзя как всегда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: самодельный ручной-термопласт
Сообщение #188  Добавлено: 02 ноя 2014, 22:15 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2011, 01:00
Сообщения: 1331
Откуда: Ставропольский край
Имя: Александр
Ну термопара (типа проволочек) от мультиметра китайского у меня есть...

А как "трудоголик" выше выкладывал пойдет? Он помощнее...

_________________
Мой расчудесный станок из профиля
Хостинг картинок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: самодельный ручной-термопласт
Сообщение #189  Добавлено: 03 ноя 2014, 13:27 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 21:40
Сообщения: 678
Откуда: Китяж-Град
Revenger писал(а):
А как "трудоголик" выше выкладывал пойдет? Он помощнее...

Да. Если под словом "мощность" понимается более широкий функционал.

_________________
Все получилось как нельзя как всегда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: самодельный ручной-термопласт
Сообщение #190  Добавлено: 03 ноя 2014, 18:01 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2011, 01:00
Сообщения: 1331
Откуда: Ставропольский край
Имя: Александр
Спасибо. Ну имеется ввиду его взять и к нему подключать нагреватель. Такого типа даже дешевле почему-то продают... до 400град.
А термопара пойдет от китайского тестера, типа проволочек спаяных? Или что-то конкретно под него надо искать? Я просто далёк от электрики.. если и делаю что-то, то по готовым схемам )) Или дыма и искр много :king:

_________________
Мой расчудесный станок из профиля
Хостинг картинок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: самодельный ручной-термопласт
Сообщение #191  Добавлено: 04 ноя 2014, 14:39 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 21:40
Сообщения: 678
Откуда: Китяж-Град
Revenger
В приборе, который представил уважаемый Трудоголик, вход можно настроить на разные датчики (см. мануал). Напрямую нагреватель коммутировать через прибор я не рекомендую (имеется ввиду версия прибора с релейным выходом), т. к. выходное реле выгорает достаточно быстро в ПИД-режиме из за того, что цикл ШИМ регулятора как правило настраивается на 2-10сек, т. е. минимум одно срабатывание как минимум в этом интервале. Прибавить сюда износ контактов от токовой нагрузки.
Самым оптимальным будет версия прибора с выходом для ТТР-твердотельного реле (выход импульсного напряжения), собственно твердотельное реле и любой удобный датчик. При таком наборе максимум что может повредиться "в случае чего" - только ТТР.

_________________
Все получилось как нельзя как всегда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: самодельный ручной-термопласт
Сообщение #192  Добавлено: 04 ноя 2014, 18:42 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2011, 01:00
Сообщения: 1331
Откуда: Ставропольский край
Имя: Александр
Я кажись понял. Вот такое реле подойдёт (по ТТР не искалось, нашлось только как ТСР)
Цитата:
solid state relay SSR-25DA 25A actually 3-32V DC TO 24-380V AC SSR 25DA
? Т.е. на него подавать выход той штуковины с дисплеем. :king:

_________________
Мой расчудесный станок из профиля
Хостинг картинок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: самодельный ручной-термопласт
Сообщение #193  Добавлено: 05 ноя 2014, 01:58 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 21:40
Сообщения: 678
Откуда: Китяж-Град
Revenger писал(а):
по ТТР не искалось

По буржуйски - SSR.
Revenger писал(а):
Т.е. на него подавать выход той штуковины с дисплеем.

Да. При условии, что у "штуковины" будет выход для TTР (voltage out).

_________________
Все получилось как нельзя как всегда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: самодельный ручной-термопласт
Сообщение #194  Добавлено: 05 ноя 2014, 03:15 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2011, 01:00
Сообщения: 1331
Откуда: Ставропольский край
Имя: Александр
Ну да ну да.. Спасибо. Такое же нашёл (только не там), только без термопары в комплекте. Значит это и возьму и воткну эту штуковину к спирали поближе. Пусть меряет. :king:

_________________
Мой расчудесный станок из профиля
Хостинг картинок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: самодельный ручной-термопласт
Сообщение #195  Добавлено: 05 ноя 2014, 13:18 
Не в сети
КУМ
КУМ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Сообщения: 5973
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Имя: Николай Иосифович
Раз уже полезете на Е-бей, обратите сразу внимание на хомутовые нагреватели (Band Heater)
для термопластавтоматов и литьевых машин.
Это как раз то, что вам нужно.

Изображение

_________________
Я вКонтакте: https://vk.com/trud0golik

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: самодельный ручной-термопласт
Сообщение #196  Добавлено: 05 ноя 2014, 13:54 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2011, 01:00
Сообщения: 1331
Откуда: Ставропольский край
Имя: Александр
Спасибо, это уже потом.. если "пойдёт" ) Пока бум из того что есть лепить. Самое главное электроника, а остальное уже можно "на коленке" попробовать :king:

Показать/Спрятать
п.с. Я конечно извиняюсь, может что не так спрошу.. но где автор темы? Всё нормально у него?

_________________
Мой расчудесный станок из профиля
Хостинг картинок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: самодельный ручной-термопласт
Сообщение #197  Добавлено: 05 ноя 2014, 16:46 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2010, 01:00
Сообщения: 198
Откуда: Набережные Челны
Имя: Алексей
Revenger,
  Не в тему:
  Да вроде в октябре появлялся... молчит только, может интерес потерял, может интересы поменялись.. Последний раз на него нелестно отозвался кто то, может обиделся немного...Тебя то же около года не видно было :) )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: самодельный ручной-термопласт
Сообщение #198  Добавлено: 05 ноя 2014, 18:05 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2011, 01:00
Сообщения: 1331
Откуда: Ставропольский край
Имя: Александр
  Не в тему:
  ну да ну да... виноват... эти попытки заработать сильно отвлекают от любимого занятия. Надеюсь у него просто нет времени на форум. Очень рукастый парень.


По теме: Может кто подсказать, поршень надо сделать в диаметр цилиндра весь или как тут проскакивало на каком-то ресурсе по фото, поршень короткий, затем тонкий вал, затем резьба и ручка/крутилка?
Я вот думаю, что лучше полностью в диаметр.. меньше вариант перекоса. Или так больше шансов если что его подклинить при нагреве?

_________________
Мой расчудесный станок из профиля
Хостинг картинок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: самодельный ручной-термопласт
Сообщение #199  Добавлено: 05 ноя 2014, 18:40 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 01:00
Сообщения: 270
Имя: Иван
Revenger писал(а):
Я вот думаю, что лучше полностью в диаметр.. меньше вариант перекоса.

А не будет такая массивная болванка забирать много тепла?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: самодельный ручной-термопласт
Сообщение #200  Добавлено: 05 ноя 2014, 19:34 
Не в сети
КУМ
КУМ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Сообщения: 5973
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Имя: Николай Иосифович
Если цилиндр массивный, то не страшно. В погруженном состоянии шток находится только 5-7 секунд, и то когда там расплавлен пластик, а потом, по времени от полуминуты и дольше,т.е. до следующего впрыска, он извлечен.

_________________
Я вКонтакте: https://vk.com/trud0golik

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: самодельный ручной-термопласт
Сообщение #201  Добавлено: 05 ноя 2014, 22:24 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2011, 01:00
Сообщения: 1331
Откуда: Ставропольский край
Имя: Александр
Ну так я и думал примерно. Тем более, что он по идее должен давить не на расплавленный материал, а на гранулы (в идеале) ну или что мы туда засунем. Т.е. будет выше нагревателя на какое-то расстояние.

Короче примерно в головы выресовался план действий.. Надо собираться в поход в гараж к токарному и пилить... точить... пока реле будет ехать нужно много успеть запрототипировать :king:

_________________
Мой расчудесный станок из профиля
Хостинг картинок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: самодельный ручной-термопласт
Сообщение #202  Добавлено: 08 ноя 2014, 16:57 
Не в сети
КУМ
КУМ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Сообщения: 5973
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Имя: Николай Иосифович
Тоже делаю себе ручной станочек:
Изображение
Основа - штатив из стальной плиты толщиной 25 мм в которой просверлено отверстие под стойку диаметром 30 мм, после установки стойки она приварена к плите и снизу и сверху.
Изображение
Для упрощения конструкции крепления литьевого цилиндра и направляющей штока сделаны из кронштейнов вала SK20А.
Литьевой цилиндр внутренним диаметром 13 мм внешним 18 мм сделан из стали, хонингован внутри и
впрессован в корпус из дюраля. На корпус внизу будут одеты хомутовые нагреватели.
Изображение
Снизу на корпус цилиндра накручивается сменное сопло. Сопла имеют разные диаметры: 1.0, 1.5, 2.0, и 2,5 мм.
Раздельным сопло сделано для того, чтобы легче было чистить цилиндр при смене цвета и типа пластика.
В цилиндр входит шток диаметром 12,85 мм, смазанный маслом шток не выпадает из вертикального цилиндра, если у цилиндра закрыть верхний конец. При температуре 400 градусов шток ходит также свободно.
Шток ставится в направляющую, верхний конец через упор будет соединяться с рычагом, в 5 раз усиливающий силу нажатия. Площадь штока 1,32 кв.мм, полезный объем цилиндра 10-12 куб. см.
Вся конструкция после установки хомутовых нагревателей на 600 ватт, будет закрыта щитком.
Изображение
Формообразующие детали будут устанавливаться в тиски с усилием смыкания 10 кN.
Осталось дождаться нагревателей и регулятора.

_________________
Я вКонтакте: https://vk.com/trud0golik

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: самодельный ручной-термопласт
Сообщение #203  Добавлено: 08 ноя 2014, 17:13 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2011, 01:00
Сообщения: 1331
Откуда: Ставропольский край
Имя: Александр
Довольно симпатиШно. :trumbsup: Только первое, что "бросилось в глаза" - как поджимать сопло к прессформе? Просто выставляя плотненько в тисках?

п.с. термонагреватели тоже подумал все же заказать хомутовые.. но пока только отложил в корзинку ))
Надеюст нихромом обойтись, а реле уже едет, комплект как выше по ссылке. Только трека чота не дали гады :king:

_________________
Мой расчудесный станок из профиля
Хостинг картинок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: самодельный ручной-термопласт
Сообщение #204  Добавлено: 08 ноя 2014, 17:39 
Не в сети
КУМ
КУМ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Сообщения: 5973
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Имя: Николай Иосифович
Ну это как нагреватели поставлю так и поэкспериментирую, есть несколько вариантов. Потом дополню.

_________________
Я вКонтакте: https://vk.com/trud0golik

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: самодельный ручной-термопласт
Сообщение #205  Добавлено: 08 ноя 2014, 23:48 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 25 мар 2013, 13:09
Сообщения: 1054
Откуда: Moscow-Taraz
Имя: Baha
Revenger писал(а):
Только первое, что "бросилось в глаза" - как поджимать сопло к прессформе? Просто выставляя плотненько в тисках?

В нижнем хомуте не зажимать, что бы свободно болтался, а верхний хомут как ограничитель подъема. На моем станочке почти так сделан, свободный ход где то 20мм. Потому как сопло должно прижиматься к прессформе не меньшим усилием давления штока.

_________________
Окно откройся - onclick="return !window.open(this.href)"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: самодельный ручной-термопласт
Сообщение #206  Добавлено: 09 ноя 2014, 01:28 
Не в сети
КУМ
КУМ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Сообщения: 5973
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Имя: Николай Иосифович
Примерно так и хочу, слегка подпружинить цилиндр вверх и еще придется подобрать диаметр сопла, чтоб шток нормально прижимал цилиндр к форме.

_________________
Я вКонтакте: https://vk.com/trud0golik

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: самодельный ручной-термопласт
Сообщение #207  Добавлено: 09 ноя 2014, 12:18 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 25 мар 2013, 13:09
Сообщения: 1054
Откуда: Moscow-Taraz
Имя: Baha
на моем вот такое сопло, станочек изготовлен товарищем из Минска. Сопло одно, пока не было случая что бы требовалась замена сопла по износу или технологической необходимости, станочку лет 10. Пользую часто.
Изображение

изделие, наружный диаметр 24мм, высота шрифта 1.3мм

Изображение

_________________
Окно откройся - onclick="return !window.open(this.href)"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: самодельный ручной-термопласт
Сообщение #208  Добавлено: 13 ноя 2014, 16:21 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2011, 01:00
Сообщения: 1331
Откуда: Ставропольский край
Имя: Александр
Классные колёсики :trumbsup:
А у меня нагреватели только сегодня выехали (взял 3шт по 190Вт) и не известно когда приедут.. с нашей почтой..
Ну и реле идёт с эбей без трека. Там видно не модно трек давать. :badboy:

_________________
Мой расчудесный станок из профиля
Хостинг картинок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: самодельный ручной-термопласт
Сообщение #209  Добавлено: 13 ноя 2014, 20:14 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 25 мар 2013, 13:09
Сообщения: 1054
Откуда: Moscow-Taraz
Имя: Baha
Revenger писал(а):
Ну и реле идёт с эбей без трека. Там видно не модно трек давать.

Трек дается при закупках на сумму свыше 30 долларов, если сумма закупки меньше то по запросу, за дополнительную плату в 2 доллара.

_________________
Окно откройся - onclick="return !window.open(this.href)"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: самодельный ручной-термопласт
Сообщение #210  Добавлено: 13 ноя 2014, 20:44 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2011, 01:00
Сообщения: 1331
Откуда: Ставропольский край
Имя: Александр
Вона чо.... Спасибо, а я привык на али... за каждый бакс трек отслеживаю :tss:

Ну тадЫ ждем на попе ровно. Пока подбираем запчасти. Я планирую еще если сил хватит экструдер собрать :idea:

_________________
Мой расчудесный станок из профиля
Хостинг картинок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 256 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия