Радиус действия аппаратуры радиоуправления?

Все об авиа,судо, ракето и прочем велофотоавтомототракторотелегосани моделизме
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Радиус действия аппаратуры радиоуправления?

Сообщение Trudogolik »

Кто может поделиться опытом использования аппаратуры радиоуправления, интересует:
- Тип (модель) передатчика
- Тип приемника
- тип антенн(штатная или другая)
- Дальность действия с авиамоделями.
- Дальность действия с автомоделями.
- Дальность действия с судомоделями.
Интересует реальная дальность :)
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
kolosovoa
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 01:00
Имя: Олег
Откуда: Уфа

Re: Радиус действия аппаратуры радиоуправления?

Сообщение kolosovoa »

Еще один RC-ишник в наши ряды :dance:

У меня Sanwa 8000, по самолету реальная (проверенная) дальность метров 900.
Когда учился летать, упустил модель, а на большой дистанции уже не понятно, как летит модель (к тебе от тебя и т.д.), по манипуляциям ручек управления можно конечно понять, но без навыка разобраться не успел и самолет уронил. Когда нашли, измерили расстояние примерно шагами, так вот вышло метров 900, но модель до конца слушалась. Когда помеха, или антенну не вытянешь (тоже ошибки начального этапа) модель ведет себя дергано, а в тот раз до земли слушалась. Вообще говорят что реально работает до 1,5 км. ради опыта делали с Futaba так, поставили модель на взлетке (недействующий аэродром у нас в Максимовке), а пилот с аппаратурой на машине уехали, и по телефону говорили что делают, а модель повторяла. Устойчивая работа была на дистанции 1300 м., но это на земле модель была, вроде как в воздухе подальше должно быть. Но на такой дистанции уже не видно ничего, летать невозможно, либо с обратной связью, типа камера на модели, а ты как в кабине смотришь на экране, но до такого изврата мы дошли только в домыслах и беседах.

P.S. Куда делась аватарка?
PP.SS. Антенны и на аппаратуре и на модели были стандартные
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Радиус действия аппаратуры радиоуправления?

Сообщение Trudogolik »

Это не такой же как AIRTRONICS RDS8000? чето нашел инструкцию к твоему, а они похожи.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
UAVpilot
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 16:01
Откуда: Москва

Re: Радиус действия аппаратуры радиоуправления?

Сообщение UAVpilot »

kolosovoa писал(а):Еще один RC-ишник в наши ряды :dance:
А может хочет на вертолёте соседа полетать, а рулить ему не доверяют... :ggg:
Я не Христос, рыбу не раздаю. Но могу научить, как сделать удочку.
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Радиус действия аппаратуры радиоуправления?

Сообщение Trudogolik »

После последнего полета на ЯК-40, которым бывший летчик-истребитель управлял, меня даже на земле в кресло любого летательного аппарата силой не посадишь :)
Почти как в этом анекдоте:
«Летит самолет. Пилот сообщает по громкой связи:
- Уважаемые дамы и господа, Вас приветствует командир воздушного судна. Прослушайте информацию о нашем полете. Наш полет проходит на высоте 10 тысяч метров со скоростью 900 километров в час, температура за бортом… Ой, бля… А-а-а-а!!! Это что такое??? Ну, все - пи..ец…
В салоне гробовая тишина. Через минуту пилот объявляет:
- Прошу прощения уважаемые пассажиры. Просто стюардесса опрокинула на меня горячий кофе. Видели бы вы теперь мои белые брюки спереди…
Мужик в первом ряду, угрюмо:
- Твои брюки – это ерунда! Видел бы ты мои брюки сзади…»
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
kolosovoa
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 01:00
Имя: Олег
Откуда: Уфа

Re: Радиус действия аппаратуры радиоуправления?

Сообщение kolosovoa »

Снаружи просто близнецы братья.
А с какой целью интересует максимальная дальность?????
К нам в клуб в свое время приходили люди в штатском, интересовались реально ли с помощью модели совершить что-нибудь нехорошее, даже собирались всех на учет поставить, но в конце концов здравый смысл возобладал.
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Радиус действия аппаратуры радиоуправления?

Сообщение Trudogolik »

Я за 20 лет службы набаловался "нехорошим", уже не хочу :) Задача - фото и видеосъемка с воздуха, высота до 300 метров, дальность до километра, ЛА- вертолет-соосник или мультикоптер.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
kolosovoa
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 01:00
Имя: Олег
Откуда: Уфа

Re: Радиус действия аппаратуры радиоуправления?

Сообщение kolosovoa »

у нас с вертолета так ничего путного не вышло, вибрация (какие только подвесные системы не придумывали), а с простого тренера (самолет) с первого раза и в разы лучше. Потом сделали самолет типа фанфлай, но не для пилотажа, а для полета со скоростью улитки, и все, больше ничего не надо.
А с гелиокоптером :
1) управление сложное ( и за аппаратом и за камерой сразу смотреть практически невозможно)
2) грузоподъемность не АН-124
3) вибрация
где плюсы?????
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Радиус действия аппаратуры радиоуправления?

Сообщение Trudogolik »

Не знаю, я пока только собираю информацию и интересуюсь :)
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
oxyum
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 20:42
Имя: Иван
Откуда: Москва

Re: Радиус действия аппаратуры радиоуправления?

Сообщение oxyum »

Николай, мне кажется для съёмки оптимальнее будет собирать коптер с 4-8 движками и набортной системой стабилизации, чтобы и висел горизонтально и при потере сигнала не натворил бед.

Если добавить GPS, то можно заставить коптер возвращаться "домой" при долгой потере сигнала.

А если добавить ещё и GSM-модуль и совсем простенькую камеру, то можно будет управлять с любого расстояния.

PS: вот эти ребятя делают коптеры, которые могут возить 10+ кг веса.
kudrinni
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 02 фев 2012, 15:45
Откуда: Украина Херсонская обл

Re: Радиус действия аппаратуры радиоуправления?

Сообщение kudrinni »

Могу подарить отлаженую плату кодера "ФОКУС" http://forum.rcdesign.ru/f8/thread207267.html Dj/smart его тоже делал, собрал 2е аппы с хоббикинговскими вч модулями на 2.4гГц, а третий кодер завалялся есть и потрошки, через неделю товарищь поедет в Москву, могу передать. Для дальних полетов нужен 35-75мГц вч модуль и видео до 900мГц, потому как много каналов, столбов, встречаются с вч потоками репитеров. Но для начала FLY SKY CT6B дешевая програмируется с компа, что удобнее, и надежная аппа, просто научитесь пилотировать, 2.4гГц до 500ста метров без проблем третий год радует!
kudrinni
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 02 фев 2012, 15:45
Откуда: Украина Херсонская обл

Re: Радиус действия аппаратуры радиоуправления?

Сообщение kudrinni »

Коптер дорогое и хлопотное дело вот дерижабль в голове у меня давно сидит :nose:
oxyum
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 20:42
Имя: Иван
Откуда: Москва

Re: Радиус действия аппаратуры радиоуправления?

Сообщение oxyum »

Дирижабль будет ветром очень хорошо сносить, да и манёвренность у него так себе.

А более-менее мощный и умный коптер конечно весьма хлопотное дело, там механика, электроника и прошивка только по отдельности должны быть чудом инженерной мысли, а их придётся ещё и объединять!
Dj_smart
Смотрящий
Сообщения: 7565
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Украина. Межевая.

Re: Радиус действия аппаратуры радиоуправления?

Сообщение Dj_smart »

Trudogolik, колись чего затеял! Видеосьёмка.. Ага :)
Короче кодер именно тот что предложил kudrinni, оно подробнее тут https://sites.google.com/site/samocoder/home . Как по мне - супер. Куча миксеров, причём смешать можно любой канал с любым, есть дискретные, есть с установкой времени(типа медленный выпуск шасси), и тд. А вч к нему и приемник у меня такой http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... DSSS_.html . Дальность по земле - километра три. Испытывалось так: пацан мой на дельте через пару сотен метров останавливался и шевелил рычаги. Я стоял с вертом у ног. В общем когда уже перестал его различать на трассе позвонил и сказал что хватит, его уже не вижу, а модель и подавно...
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Радиус действия аппаратуры радиоуправления?

Сообщение Trudogolik »

Хочешь рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах :) Я хоть и "полуатеист", но боюсь сглазить. Пока просто заинтересовался темой, заказал для начала, поучится рулить и с внучкой поиграть маленькое чудо - WLtoys V959, он уже с камерой на борту.
Показать\Спрятать Видео
НУ а дальше посмотрим, я только вникаю в это дело, если понравится рулить - буду изучать тему серьезнее и делать что нить свое. Не понравится - тоже не беда, думаю внучка даже от пары полетов будет в восторге!
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Карпуха
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 21 дек 2010, 01:00
Имя: Владимир
Откуда: Россия, г.Новосибирск

Re: Радиус действия аппаратуры радиоуправления?

Сообщение Карпуха »

Trudogolik, погуглил цену на WLtoys V959 - понравилась. Тоже наверное закажу.
Ничего не сделано, если что-то не доделано!
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Радиус действия аппаратуры радиоуправления?

Сообщение Trudogolik »

НУ да, я тоже подумал, лучше потратить 2 т.р. для пробы, чем сразу закупать комплектуху на десятки тысяч. Не понравится - не так жалко будет, тем более что камеру можно и в других целях использовать, хоть качество и не Full HD, но что-то все таки видно.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
UAVpilot
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 16:01
Откуда: Москва

Re: Радиус действия аппаратуры радиоуправления?

Сообщение UAVpilot »

А порекомендуйте что-нибудь типа такого для новичка, но с передачей видео с борта в онлайне?

P.S. Главное, чтоб на почте при получении не приняли по 138 УК... :(
Я не Христос, рыбу не раздаю. Но могу научить, как сделать удочку.
Aleha
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 16:26
Откуда: Удмуртия

Re: Радиус действия аппаратуры радиоуправления?

Сообщение Aleha »

Актуальная темка. Давно перевариваю, но все что-то держит, Наверно все таки удар по семейному бюджету... Для себя определился только с аппой, вот такую думаю: (не реклама, вдруг кто сталкивался и отговорит от данного комплекта) http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... dule_.html и приемник http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... II_RX.html вроде как подходят друг для друга. Радиус действия около 2,5 км. С контроллером пока совсем плохо, их столько развелось, а экспериментировать не хочется %) .
Безвыходных ситуаций нет,
Есть неприятное решение.
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Радиус действия аппаратуры радиоуправления?

Сообщение Trudogolik »

UAVpilot писал(а):А порекомендуйте что-нибудь типа такого для новичка, но с передачей видео с борта в онлайне?
Я еще сам даже не новичок, хочу попробовать комплект на 5.8G, передатчик(миниплата) 200mw, размер 22х20х3 мм, вес 10 граммов, питание 3,3 вольта и приемник к нему. Большой дальносьти пока не надо, главное - попробовать :)
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
oxyum
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 20:42
Имя: Иван
Откуда: Москва

Re: Радиус действия аппаратуры радиоуправления?

Сообщение oxyum »

Aleha писал(а):Для себя определился только с аппой, вот такую думаю: (не реклама, вдруг кто сталкивался и отговорит от данного комплекта) http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... dule_.html
На мой взгляд для обучения Турнига оптимальна. Она дешевая, и её всегда можно перепрошить.

Но её цена полностью соответствует качеству, так что пластик дерьмовенький, механика тоже дерьмовенькая, есть люфты, и т.д.

Вобщем дорогую модель я бы на такой аппаратуре не гонял, но зато можно научиться летать или бросить хобби с минимальными затратами.
Dj_smart
Смотрящий
Сообщения: 7565
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Украина. Межевая.

Re: Радиус действия аппаратуры радиоуправления?

Сообщение Dj_smart »

Aleha, по твоей ссылке аппа без вч модуля! Так что...
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
Карпуха
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 21 дек 2010, 01:00
Имя: Владимир
Откуда: Россия, г.Новосибирск

Re: Радиус действия аппаратуры радиоуправления?

Сообщение Карпуха »

  Не в тему:   
UAVpilot писал(а): Главное, чтоб на почте при получении не приняли по 138 УК...
Ох уж эта 138 статья! Буквально на днях от нее меня спас один из наших однофорумчан, который по своему незнанию заказал авторучку с видеокамерой за 8$. И его на почте "приняли", вернее на таможне. У него вроде еще ничего не закончилось, дай Бог, чтобы по незнанию и впервые просто штрафом отделался. Я-то тоже искал себе дешёвый видеорегистратор на зад в машину и наткнулся на эту ручку, благо на карточке денег по нолям было, нечем было оплатить. Честно скажу - купила цена этой ручки. И я как-то подзабыл, что сейчас нельзя в Россию покупать эти шпионские штучки. Я надеюсь, эти летающие аппараты с видеокамерами не попадают под 138 статью?
Ничего не сделано, если что-то не доделано!
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Радиус действия аппаратуры радиоуправления?

Сообщение Trudogolik »

Если попадает на растаможку, то проще просто отказаться от товара, чем платить:
3. Незаконные производство, сбыт или приобретение специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
Хуже всего что при растаможке под статью может попасть что угодно, от ручки до автомобильного камкодера, это как таможеник решит. Тут больше беспокоюсь за аппаратуру радиоуправления, в Воркуте доказывать что это разрешено обойдется дороже чем оно стоит.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Aleha
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 16:26
Откуда: Удмуртия

Re: Радиус действия аппаратуры радиоуправления?

Сообщение Aleha »

Dj_smart
там по ссылке приемник с модулем.
Безвыходных ситуаций нет,
Есть неприятное решение.
nowmik
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 09:51
Имя: Алексей
Откуда: Россия, респ.Коми, г.Сыктывкар, с.Усть-Кулом
Контактная информация:

Re: Радиус действия аппаратуры радиоуправления?

Сообщение nowmik »

Внесу тоже свои 5 копеек. Я планер "Сокол" за 2кр. покупал где-то в 2009-2010 году, не помню точно. Конечно, не сразу научился, но когда научился, был вполне рад, все довольно легко управляется. Это самый простейший планер, как раз для осваивания навыков. Две скорости вперед, влево-вправо. Блин, в год покупки довольно часто запускал, в потом так и висит под потолком - аккумулятор сел, и банально некогда. Кстати, самое время такие запускать летом, в безветренную погоду, вечерком, на поле. Но как раз эти благоприятные условия перечеркивают МОШКАРА/КОМАРЫ, из-за них по полю даже ходить невозможно, куда уж запускать что-то... а потом уже осень, с ветрами и не погодой, когда насекомых нет, но нужно поймать хорошую погоду.
Показать\Спрятать Видео
Высота до 120м, радиус действия 250м, но больше его просто не видно будет, реально его когда ветром сносило, я уже не понимал, куда рулить...
На пляже здоровски запускать и сажать было, ничего не мешает, в т.ч. летучие гады. Да и у воды ведь песок утрамбованный.
Покупал мини-камеру mini DV MD80 2 года назад, хотел на него поставить и поснимать, но так и не получилось - некогда.

Также брал маленький р/у вертолетик с гироскопом (продают повсеместно), но с ним только дома побаловаться. Игрушка, тоже чтобы освоить начальные навыки пилотирования.
Последний раз редактировалось nowmik 05 мар 2013, 14:47, всего редактировалось 1 раз.
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Радиус действия аппаратуры радиоуправления?

Сообщение Trudogolik »

Вы че то со ссылками разошлись, или забыли что они на этом форуме вне закона.
Я же не тупой и не ленивый, мне достаточно названия модели, а продавца я сам найду.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
neverdie
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 22 сен 2012, 23:19
Откуда: Украина, Кировоград
Контактная информация:

Re: Радиус действия аппаратуры радиоуправления?

Сообщение neverdie »

трудоголик таким макаром можно играть и так
Показать\Спрятать Видео
еще есть куча видео гдето они толпой летают синхроно -)))

или уже так
сори форум сылку не распазнает
Показать\Спрятать Видео
Люди у нас простые, только жизнь у них сложная.
Аватара пользователя
Serjik
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 01:00
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Радиус действия аппаратуры радиоуправления?

Сообщение Serjik »

так как сталкивался не по наслышке подскажу: в статье 138 ключевые слова
Trudogolik писал(а):для негласного получения информации,
а это означает что любая маленькая видеокамера будучи просто камерой сюда не подходит. Устройство видео наблюдения на котором будет написано "ТЕЛЕНЯНЯ" и на вид явно будет видно что это камера - тоже не подходит! а вот любая камера закамуфлированная под другой предмет (игрушку, шляпу, ручку или чемодан) уже подходит на раз два. Таможенник может заинтересоваться и сообщить куда следует, а решать уже следователь и судья будут... ну ЭКСПЕРТ еще между ними... вот как-то так. Радиомикрофон комуфлированный тоже туда! Поэтому вертолет блин сложно..... и туда и туда можно отнести... вроде и под "негласное" подогнать нельзя - его видно. В то-же время тот над которым он летает не знает что у него на борту видеокамера.... именно поэтому в магазинах и пишут "внимание ведется видеонаблюдение" если этих табличек нет а за прилавком будет видеокамера в виде пачки молока - уже 138я статья! С видеокамерой в ручке - все сложнее - это подходит под статью на все 100%.
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Радиус действия аппаратуры радиоуправления?

Сообщение Trudogolik »

Как бы не так, "Видеоняню" можно классифицировать как "комплекс аппаратуры передачи видеоизображения по кабельным, радио и оптическим линиям связи".
http://www.rg.ru/oficial/doc/postan_rf/214_pril_2.htm
Такой пунктик тоже есть в "черном списке", под него можно подвести все что угодно, так же как и под видеозапись. А попытки использовать FPV, т.е. передавать с борта видеоинформацию по радиоканалам тоже является нарушением закона.
Оградили красными флажками со всех сторон :)
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Ответить