www.cncmasterkit.ru
http://cncmasterkit.ru/

Флокатор
http://cncmasterkit.ru/viewtopic.php?f=13&t=1458
Страница 1 из 1

Автор:  mastersim [ 23 мар 2011, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Флокатор

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Поступил заказ от друга сделать флокатор. Порывшись на просторах интернета нашел огромное количество схем флокаторов, но увы все они содержат ошибки. Хочу представить наверно самую простую схему флокатора полностью рабочую и проверенную мной. Сам флокированием никогда не занимался, но постараюсь ответинь на вопросы связанные с этой конструкцией.:
http://www.cncfiles.su/photo/8091.jpg
Может кого заинтересует.

Автор:  Trudogolik [ 23 мар 2011, 17:48 ]
Заголовок сообщения: 

Какой же м..... соединяет один из проводов на 220 с корпусом устройства и обе обмотки повышающего трансформатора???????
Эта схема изначально предназначалась для люстры Чижевского, которая размещалась в недоступных местах.
Изображение
А у флокатора это очень опасно! Вторичую обмотку нужно обязательно отсоединять от первички и провода на 220 не должны соединяться с корпусом!!!

Автор:  mastersim [ 23 мар 2011, 22:31 ]
Заголовок сообщения: 

Минусовой провод должен идти на "0", а не на фазу.

Автор:  Dj_smart [ 23 мар 2011, 23:00 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Минусовой провод должен идти на "0", а не на фазу.

Ну... Лично видел перекосы до 120 вольт. Буря, сети рвало. И кому пыль, а кому этого "ноля" до ямы хватит. Все мы разные:(. Впрочем, дело личное, но я бы не советовал. Раздербанить, если возможно, катушку, и разорвать точку соединения первичка-вторичка.

Автор:  LordFox [ 24 мар 2011, 06:01 ]
Заголовок сообщения: 

Поэтому надо делать флокаторы на батарейках Полная гальваноразвязка от сети
Или так
Изображение

Автор:  mastersim [ 24 мар 2011, 09:05 ]
Заголовок сообщения: 

LordFox писал(а):
Поэтому надо делать флокаторы на батарейках Полная гальваноразвязка от сети
Или так
Изображение

В этой схеме ошибка в умножителе, на штангу должен идти "минус".

Автор:  LordFox [ 24 мар 2011, 09:10 ]
Заголовок сообщения: 

Правильность схемы не проверял это вариант гальваноразвязки
Мощность устройства всего 2 вата должна быть

Автор:  mastersim [ 24 мар 2011, 13:19 ]
Заголовок сообщения: 

Рабочая схема на батарейках, но посложнее
Изображение

Автор:  andruxoidus [ 24 мар 2011, 13:34 ]
Заголовок сообщения: 

ну раз пошла такая пьянка))))
когда то тоже делал подобный спецзаказ, схема была частично скопипащена с такого же подпольно изготовленного устройства)) но пришлось малость усложнить)
Изображение

я подозреваю что за тиньку меня забросают помидорами)))
да, генератор надо было собрать на банальном мультивибраторе на 2х транзисторах, я даже тщательно пытался его настроить
Изображение
но! нихчего у меня не вышло) слишком много зависимостей, и повторяемости никакой.
ну и собственно вот рецепт,
берем китайскую зажигалку
Изображение

берем тиньку
Изображение

трансформатор
Изображение

жмэню конденсаторов и диодов
Изображение

и запаковываем в красивые корпуса))
Изображение

ну и маленькое видео)
Изображение

Автор:  Shturman [ 19 июн 2011, 11:42 ]
Заголовок сообщения: 

Показать/Спрятать
andruxoidus писал(а):
ну раз пошла такая пьянка))))
когда то тоже делал подобный спецзаказ, схема была частично скопипащена с такого же подпольно изготовленного устройства)) но пришлось малость усложнить)
Изображение

я подозреваю что за тиньку меня забросают помидорами)))
да, генератор надо было собрать на банальном мультивибраторе на 2х транзисторах, я даже тщательно пытался его настроить
Изображение
но! нихчего у меня не вышло) слишком много зависимостей, и повторяемости никакой.
ну и собственно вот рецепт,
берем китайскую зажигалку
Изображение

берем тиньку
Изображение

трансформатор
Изображение

жмэню конденсаторов и диодов
Изображение

и запаковываем в красивые корпуса))
Изображение

ну и маленькое видео)
Изображение

Конечно схема очень хороша ну маленький вопрос по тиньке а где взять прошивку для неё без этого флокатор работать на будет.
Если можно дайте прошивку

Автор:  Shturman [ 19 июн 2011, 11:44 ]
Заголовок сообщения: 

На счёт помидор мы подумаем

Автор:  andruxoidus [ 19 июн 2011, 16:46 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Если можно дайте прошивку

будем считать что оригинал утерян :) но ничего секретного там нет. вот так примерно она выглядит в сvavr, Изображение параметры delay_us нужно подбирать экспериментально по наилучшей работе катушки)

Автор:  Shturman [ 19 июн 2011, 19:06 ]
Заголовок сообщения: 

Благодарствую попробую.

Автор:  Moonglow [ 19 июн 2011, 22:07 ]
Заголовок сообщения: 

.

Автор:  Dj_smart [ 19 июн 2011, 22:13 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
надо делать флокаторы

Мужики, кто нибудь обьяснит мне что это такое? В смысле применения?

Автор:  Moonglow [ 19 июн 2011, 22:28 ]
Заголовок сообщения: 

.

Автор:  Baha [ 19 июн 2011, 22:43 ]
Заголовок сообщения: 

Dj_smart,
шерсть взращивают, искусственно.

Автор:  Dj_smart [ 19 июн 2011, 22:52 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
шерсть взращивают, искусственно.

Мама.... %)

Автор:  Shturman [ 20 июн 2011, 08:43 ]
Заголовок сообщения: 

Почитай вот здесь

Автор:  usual-boy [ 20 июн 2011, 09:36 ]
Заголовок сообщения: 

А мне флок едет, уже неделю в пути. решил побаловаться маленько)))) Станок зафлокировать что ли :ggg:

Автор:  mastersim [ 20 июн 2011, 10:36 ]
Заголовок сообщения: 

usual-boy писал(а):
А мне флок едет, уже неделю в пути. решил побаловаться маленько)))) Станок зафлокировать что ли :ggg:

У меня станок каждый день флокируется пылью от обрабатываемой детали.

Автор:  usual-boy [ 20 июн 2011, 12:03 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
У меня станок каждый день флокируется пылью от обрабатываемой детали.

Так вытяжку надо. Я вон циклон сделал из канализационной трубы, так теперь чистота и порядок :trumbsup: . А раньше тоже все под слоем пыли было

Автор:  VVChaif [ 20 июн 2011, 12:14 ]
Заголовок сообщения: 

Я тоже сделал по этому рецепту

Автор:  usual-boy [ 20 июн 2011, 12:22 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Я тоже сделал по этому рецепту

Именно!!!! :trumbsup: ВЕЩЬ. Недавно первый раз выгреб. Хламу море))) Надо сделать вертикальный пропил и обтянуть полторашкой, можно будет отслеживать уровень мусора.

Автор:  RU9AG [ 20 июн 2011, 14:37 ]
Заголовок сообщения: 

Dj_smart,
Ну это... заместо пылесоса.

Автор:  VVChaif [ 20 июн 2011, 16:28 ]
Заголовок сообщения: 

Не отходите от темы ;)
Чуть чуть пофлудили и будя...

Автор:  vjg [ 20 июн 2011, 17:58 ]
Заголовок сообщения: 

еще немного не в тему: а применить подобное устройство для покраски (как в промышленности) или покрытии деталей пластиком (а потом запекать) или порошковыми красками, дома возможно? конечно понятно что огнеопасно, да и током может ударить, но думаю что никто не будет приматывать присоску от телевизора к баллончику краски и красить забор после дождя... босиком...

Автор:  Shturman [ 21 июн 2011, 01:04 ]
Заголовок сообщения: 

посмотри тут

Автор:  mastersim [ 12 июл 2011, 08:33 ]
Заголовок сообщения: 

Проба флокирования
Извиняюсь за ссылку на другой ресурс, на файлообменник не грузит.
http://s45.radikal.ru/i110/1107/e6/9d513b427acc.jpg
http://s001.radikal.ru/i193/1107/45/cd620f90abfc.jpg

Автор:  Revenger [ 21 июл 2011, 10:57 ]
Заголовок сообщения: 

Прикольно тут у Вас... Прибамбасики всякие. Жаль ума не хватит такое сделать. Или молнией когонить зашибу. :king:

Автор:  glaz [ 21 июл 2011, 13:37 ]
Заголовок сообщения: 

Dj_smart писал(а):
Цитата:
надо делать флокаторы

Мужики, кто нибудь обьяснит мне что это такое? В смысле применения?


http://www.youtube.com/watch?v=F-9XvCe9TVM&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=8A1_Q9LFjlg

http://www.youtube.com/watch?v=WKYsjLpX ... re=related

Автор:  serg_gres [ 01 сен 2011, 18:14 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Проба флокирования
Извиняюсь за ссылку на другой ресурс, на файлообменник не грузит.
http://s45.radikal.ru/i110/1107/e6/9d513b427acc.jpg
http://s001.radikal.ru/i193/1107/45/cd620f90abfc.jpg


тоже лет 5 назад флокатор делал
только у меня так красиво не получилось,
флок был серебристым, эпоксидка - коричнево-оранжевая и в итоге на заготовке местами из-под флока были видны "плямы" эпоксидки. В итоге - закинул я это дело.

Автор:  belazov [ 09 апр 2012, 00:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флокатор

тем, кто делал флокатор - напряжение кто нибудь высокое мерял? Сегодня полдня пытался померять с транса - нифига не получилось. Есть микроамперметр на 1000мкА, осцилл НРS40 со входом 1Мом. Последовательно включаю - всего 800В по расчету. Но я чувствую что больше ж там (один провод зажимаю пальцами - чувствую что горячий становится и запах горелого пальца). Микроамперметр через диод приходится включать - тоже погрешность непонятно сколько. В инете способы микроамперметр последовательно с резисторами. Кто реально мерял высокое напряжение?

Автор:  mastersim [ 09 апр 2012, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флокатор

belazov писал(а):
тем, кто делал флокатор - напряжение кто нибудь высокое мерял?


1 сантиметр пробоя искры на водухе примерно равен 20000 вольт.

Автор:  belazov [ 09 апр 2012, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флокатор

надо померять 3 - 5кВ переменки частотой свыше 10кГц, чтобы знать сколько ступеней умножителя делать и чтобы прогнозировать параметры флокирования без подбора каждый раз заново уровня напряжения. В поле зрения поблизости электростатического киловольтметра не нашел, даже в райэнерго.

Автор:  belazov [ 11 апр 2012, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флокатор

К вопросу об измерении высокого напряжения. Сделал генератор на IR2153. Питание с транса 25В.Сразу катушку включал такую - на феррит строчника намотал 3000 вторички и 40 первички.Хоть и настроил частоту резонанса, но даже искры небыло. Сегодня принесли кусок стержня феррита от антенны д.8мм * 50мм. Выточил из фторопласта катушку на 8 секций. Намотал 5800 витков провода 0,11, первичка сверху 35вит 0,5мм. Между обмотками 5 слоев фторопластовой ленты. Стало веселее. В зависимости от частоты длина промежутка для начала устойчивой искры от 2 до 4мм. По мм получается напруга от 6 до 12кв.
Пытаюсь измерить. Последовательно с 60Мом резисторами и диодом на 19кВ включаю микроамперметр на 1000 мкА(меньше не нашел). Показало 20мкА. С учетом что полуволна - амплитуда на 60Мом резисторе 3300в. Меряю цифровым мультиметром (не самым дешевым) 1,2мА переменки - на 60Мом резисторе что то сильно дофига выходит - 72кВ.
Так вот вопрос: есть кондеры только на 10кВ 100пФ и на 6кВ 470пФ - какое ж у меня с транса напряжение, чтобы не спалить их сразу? После умножителя мерять проще будет длину искры, там размер на порядок больше. А как с транса померять?

Автор:  mastersim [ 12 апр 2012, 08:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флокатор

belazov писал(а):
Так вот вопрос: есть кондеры только на 10кВ 100пФ и на 6кВ 470пФ - какое ж у меня с транса напряжение, чтобы не спалить их сразу? После умножителя мерять проще будет длину искры, там размер на порядок больше. А как с транса померять?


Ставь на 10Кв у меня на 6 почти сразу пробило и заливай умножитель парафином.

Автор:  belazov [ 12 апр 2012, 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флокатор

Так вот и думаю - если с 4мм пробой то это 12кВ. А первый кондер под двойным напряжением в умножителе (вроде бы так). Радует только то что 3кВ/мм это между плоскостями. На остром проводе напряженность выше и пробой должен начинаться ближе.
Для чистоты эксперимента даже разобью лампу ДКсТ10000 (23года лежит, знал что пригодится - там вольфрамовые электроды 10-15мм полусфера, отполирую и буду мерять. Все равно как лампа она уже никакая-ксенон наверно весь вышел уже. Хотя только что посмотрел и жалко бить стало
Показать\Спрятать Видео


Осцилл HPS40 c делителем на 10 (сопротивление щупа 10Мом) показывает последовательно с 60 Мом резистором амплитуду 1200в. Получается с транса амплитуда 8400в при токе 0,12мА. Так что приблизительно померял.
А с учетом http://tubeamplifier.narod.ru/mess130.htm
"Каждый диод должен был иметь рабочее напряжение, превышающее значение √2Vm(RMS). К сожалению, все конденсаторы, за исключением самого нижнего, должны иметь рабочие напряжения, превышающие значение 2√2Vm(RMS). Дополнительно к этому существует еще одна проблема: так как последующие конденсаторы заряжаются переключением выпрямителя, что приводит к частичному разряду самого нижнего конденсатора, то величина емкости этого конденсатора должна быть увеличена, чтобы компенсировать падение напряжения."
Так что первый кондер на амплитудное напряжение транса и емкость побольше, остальные кондеры и диод на 2,8 амплитудного напряжения транса.
И придется или первички домотать, или питающее напряжение уменьшить для моих кондеров на 10кВ.

Автор:  satell [ 30 июн 2012, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флокатор

несколько раз читал тему, но так и не понял по какой схеме лучше делать, с тинькой наверное будут проблемы ( ни когда не прошивал МК)

mastersim, вы по какой схеме делали?

Автор:  mastersim [ 01 июл 2012, 09:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флокатор

satell писал(а):
несколько раз читал тему, но так и не понял по какой схеме лучше делать, с тинькой наверное будут проблемы ( ни когда не прошивал МК)

mastersim, вы по какой схеме делали?


Смотри первый пост. В сети схем навалом.

Автор:  Dj_smart [ 01 июл 2012, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флокатор

belazov, а видео прям завораживает :trumbsup:

Автор:  belazov [ 01 июл 2012, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флокатор

satell, схема это неважно - главное это транс (чтоб не пробивало, напряжение вторички зависит от имеющихся конденсаторов и диодов для умножителя) и умножитель (заливать чем то чтоб не шипел). А схема - я делал на IR2153D в стандартном включении, только не от 220в, а от транса 15в (из соображений безопасности). Самое важное - транс и умножитель.
Dj_smart сам как посмотрел так жалко лампу бить стало, хорошо что у одной от старости трещинка была так что сомнений не осталось. Материал контакта в ней подозреваю что с вольфрамом - пробовал просверлить так сверло стерлось, а дырки нету

Автор:  gif-65 [ 01 июл 2012, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флокатор

belazov,
привет я делал в свое время щуп к осциллографу до 16 квольт , схемка и чертеж был в радиоаматоре , откровенно уже и не помню за какой год , основной резистор у него от фокусировки телевизора 3усцт толи на 100 мом,толи на 150 м.
можно еще такое сделать http://radio-hobby.org/modules/news/art ... toryid=673

Автор:  satell [ 22 мар 2014, 18:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флокатор

Ну вот и я созрели сделал флокатор.
Делал тоже по схеме IR 2153 и двух транзисторах IRF3205, питание от компьютерного БП 12в
Трансформатор мотал сам, первичка провод 0.5 сложенный в двое 15 витков, вторичка провод 0.06 примерно 1500 витков, корпус делал из полипропиленовой трубы, 12 секций. Сердечник-ферритовый стержень диаметром 10мм, проницаемость 400. Потом все залил эпоксидной смолой
Изображение
Изображение
Изображение
Умножитель. Диоды 15кВ, конденсаторы 10 кВ емкость 1000 пф, 8 секций, на сколько хватило деталей.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Искра растягивается около 2 см и немного видео

Показать\Спрятать Видео

Собрал все в канализационную трубу 40мм, контейнер пищевой, маскитная сетрка
ИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображение
Ну и первая проба, правда на клей ПВА, зафлокировал салон джипа
ИзображениеИзображениеИзображение
Ворс лег очень хорошо, плотно и вертикально. В общем результатом я очень доволен. Теперь можно заказывать флок мешками и клей ведрами )).
ПС: Спасибо Виталию за флок.
почему то видео нормально не вставляется

Автор:  Serjik [ 23 мар 2014, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флокатор

Здорово! Сделайте пожалуйста при случае видео на минутку как работает сам флокатор (процесс нанесения) ... я никак понять не могу :) Спасибо

Автор:  satell [ 23 мар 2014, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флокатор

Спасибо за отзыв. Видео сделаю, но позже, нужно клей заказать. Сегодня купил сетку для бункера с ячейки 1х1 мм. Там процесс такой, засыпаешь Флок в бункер, заготовку мажешь клеем и цепляешь на него провод с крокодильчиком , включаешь аппарат и водишь им над заготовкой на расстоянии 15-20 см, иногда приходится потрясывать или вращать бункер , но думаю что это из за того что немного не правильно сделал бункер. На ютубе много видео.

Автор:  belazov [ 23 мар 2014, 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флокатор

satell, частоту до резонанса доводил? какая частота?

Автор:  satell [ 23 мар 2014, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флокатор

Схемы которые до этого собирал работали, но очень грелись транзисторы и это была для меня проблема, так как с электроникой я на Вы (д. Юра знает :) ). Если я правильно понял, то в этой схеме частота регулируется переменным резистром и я установил ее такой чтобы транзисторы были чуть теплые, а вот какая она, измерить нечем.

Автор:  Карпуха [ 23 мар 2014, 17:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флокатор

satell, можно еще раз для тех, кто в бронепоезде! Нужно флокировать деревяшку. Намазываем клеем ту поверхность, которая должна быть зафлокирована, подцепляем "крокодильчик" к деревяхе и водим флокатором над изделием. Так? Конкретно интересуюсь, т.к. интересует флокировать фон Российского Герба. Чтобы флок прилип только по фону. И изделие перед флокированием уже будет покрыто лаком.

Автор:  satell [ 23 мар 2014, 18:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флокатор

Карпуха, я тоже в том же бронепоезде :ggg: , на фотках выше это результаты моего первого флокирования. Все верно, крокодильчик должен обязательно соприкасаться с клеем. Можно использовать шаблон, чтобы закрыть ту часть, которая флокироваться не будет. По поводу лака, то наверное ту часть куда будет ложиться флок не стоит, покрывать лаком, но все равно все зависит от клея. Говорят что можно использовать эпоксидный клей, он то наверное точно намертво приклеет и на лак, пробовать нужно.

Автор:  Карпуха [ 23 мар 2014, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флокатор

satell писал(а):
Все верно, крокодильчик должен обязательно соприкасаться с клеем.

Вот, уже проблема наверное, применительно к Гербу. Как подсоединиться к клею, если рамка и орёл флокироваться не будут? Ладно, надо короче делать этот флокатор и пробовать!

Автор:  bulatovor [ 23 мар 2014, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флокатор

смысл такой -флок приклеится только к клею - нет клея нет флока -соответственно ненужные места не мазать клеем и все, а уж как аккуратно подвести ток к клею(сам клей токопроводный)-чтоб невидно было место электрода -это каждый конкретный случай покажет - видел вариант полоску фольги наклеивают, прям поверх электрода такого флокируют-потом обрезают - с лупой не найдешь

Автор:  nowmik [ 23 мар 2014, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флокатор

А долго этот процесс длится? Как я понимаю, флок - это типа мелких ворсинок, которые летят на клей? Это типа бахромы/бархата получается, как бархатная цветная бумага в магазинах канцтоваров?

Автор:  satell [ 23 мар 2014, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флокатор

Да примерно как бархатная бумага, ворс бывает разной длинны. По времени на флокирование сиденья для джипа ушло меньше минуты.

Автор:  belazov [ 23 мар 2014, 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флокатор

Карпуха, можно на краску флокировать вместо клея. Суть - краска(или клей) должна хорошо держаться на основе и быть хоть как то электропроводной. Клей , если не всполшную нанесен, должен иметь соединение дорожками (как земля на плате). Для незаметности втыкается игла и к игле крокодил.
Плохо флокируются ямки.
Суть процесса - электростатика. Флок летит к противоположному потенциалу, чем выше потенциал, тем больше туда летит. На неровностях напряженность эл. поля разная - на острие больше, в ямке меньше. Поэтому если есть острый край у ямки, то на краю флок будет, а в ямке под ним мало его будет.
У клея важный параметр - время открытого состояния, т.е. время когда на клею еще нет полимеризованной пленки и флок может еще воткнуться в него.
Фон под цветным флоком должен быть аналогичного цвета, шоб фон не просвечивал под флоком. Тонкостей много.
От качества клея и свежести флока много зависит.
ФЛок держать герметично и в темноте, боится мороза. При флокировании влажность в помещении от 50-60%.

Автор:  belazov [ 24 мар 2014, 00:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флокатор

satell писал(а):
Схемы которые до этого собирал работали, но очень грелись транзисторы и это была для меня проблема, так как с электроникой я на Вы (д. Юра знает :) ). Если я правильно понял, то в этой схеме частота регулируется переменным резистром и я установил ее такой чтобы транзисторы были чуть теплые, а вот какая она, измерить нечем.

залей умножитель парафином. А то результат сильно будет зависеть от влажности воздуха к конкретный момент времени. Я растапливал большие толстые свечки. Чтобы проверить насколько это нужно - включи его без корпуса и посмотри в полной темноте - увидишь огни святого эльма.
И после того как выключил - разряди. А то бодрит очень потом флокатор.

Автор:  satell [ 24 мар 2014, 07:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флокатор

Как он бодрит я уже в курсе, пару раз брался за множик пока собирал, после этого разряжаю обязательно.

Автор:  Карпуха [ 24 мар 2014, 07:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флокатор

bulatovor писал(а):
видел вариант полоску фольги наклеивают, прям поверх электрода такого флокируют-потом обрезают - с лупой не найдешь

О! Спасибо за идею!
belazov писал(а):
Фон под цветным флоком должен быть аналогичного цвета, шоб фон не просвечивал под флоком. Тонкостей много.

Это конечно понятно, что так будет лучше. Но вот на фото выше, думаю, что просто на фанерку зафлокировано, без покраски.
Изображение

Автор:  belazov [ 24 мар 2014, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флокатор

Карпуха писал(а):
Это конечно понятно, что так будет лучше. Но вот на фото выше, думаю, что просто на фанерку зафлокировано, без покраски.


иметь ввиду лучше чужие грабли, а то флок потом сложно отодрать для переделки, а сверху повторно его не добьешь уже.
А фольгу иногда цепляют по всей площади на обратной стороне изделия, если толщина небольшая, особенно там где ямки. А если клей наносится на участки , которые не соединяются дорожками клея, то иглы и крокодилы цепляются на каждый отдельный от других из участков

Автор:  Revenger [ 25 окт 2015, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флокатор

satell писал(а):
Делал тоже по схеме IR 2153 и двух транзисторах IRF3205, питание от компьютерного БП 12в

Сорри, что поднял бородатую тему, но... Снова возник интерес победить. Схема в навесном монтаже провалялась пару лет, сейчас и выкинуть жалко и денег жалко за детальки.
Всё же, где бы увидеть эту рабочую схему? Я сделал на ТЛ494 с одним контуром, но искра на трансформаторе ТВС всего около 1мм (и то надо растягивать), в итоге на умножителе всё как-то слабо и неохотно.
Заказал готовое решение (благо уже всего в изобилии) но добить начатое хочется уже из противности. Есть схемы на 555 таймере, есть ... да много есть, но здесь как и во всех темах больше "тумана" и никакой конкретики. что за схема на ИРКе? Купил как-то трансформатор для шокера (позарился на малый размер), но на нём тоже искра слабая, грешу всё же на схему. Мотать трансформатор для меня сложно, нет ни провода ни того на чём мотать считая витки. :(

п.с. коронка после умножителя начинает светиться примерно на 3-5см, даже на 3см уже прошибает искра, однако флок летит как-то слабо, скорее высыпается. Причём заметил, что насыпавшийся вокруг детали флок как-то "сдувается" куда-то если поднести близко бункер. Такое ощущение, что его раздувает в стороны, это нормально или не та полярность множика? Перепроверил, диоды правильно вроде. Ветер чувствую на расстоянии 10-15см.

Автор:  satell [ 31 окт 2015, 23:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флокатор

Изображение
Изображение
Александр привет. Вот схемы по которым я делал. Я бы не сказал что у меня искра большая, но флок летит. Провод был взят с катушки зажигания от ГАЗ 3309.
На бункер с флоком вроде должен идти "-".

Автор:  Revenger [ 01 ноя 2015, 00:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флокатор

Спасибо, попробую если найду микросхемку. Кажись я делал такую уже, или путаю... Я три схемы пробовал, но то слабо летит флок, то не постоянная работа (через несколько сек. пропадает сила тока) то снова пожёг микросхемы ))
Собрал на макетке на ТЛ494 схему (уже и макетки закупил и транзисторов всяких кучу), на умножителе искра 3-4см, и коронка от 5см, но "ветра мало", как-то слабо ощущается, вроде и минус идёт, диоды перепроверял (делал и так и так раньше), заметил так же, что если к насыпанному флоку на столе поднести бункер, то его или сдувает или затягивает.. проплешины образуются на столе (не на детали).
Трансформатор ТВС. Пробовал от шокера (покупал на дюксе давно уже), но искра хуже чтоли.. и им в итоге спалил снова ТЛ494. Вооот. Еще не пробовал схемы на 555. Или пробовал, уже не помню.
Недавно, не дождавшись советов, заказал на али вообще готовый блочок 2х4см, 40Кв выход и питание от 3В )) Надоело покупать детальки. Хотел вообще флокатор купить (1900р всего то), но из принципа не стал, ведь на множик столько деталек потратил и нервов. :brova:

Автор:  satell [ 02 ноя 2015, 00:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флокатор

на 555 тоже собирал, но что то не пошло, уж не помню причину. Где то читал что 1 мм пробоя, это около 3 кВ, в твоем случае это 90-120 кВ, наверное больше чем достаточно. По поводу "ветерка" не помню как у меня было, но квартиру наполнял запах ... озона ))
По поводу китая... Тоже собирался заказывать, цена ему на то время была не более 1000 руб, но почитал на сайтах отзывы, передумал.
Странно что при таких параметрах флок не летит... может дело не в схеме? клей какой используешь? Или с бункером может что не так ? У меня два бункера, большой и малый, по конструкции одинаковые, только в малом сетка из ... что то типа лески или пластика хз, ячейки очень мелкие, а на большом сетка маскитная, что на пластиковых окнах используют, тоже не понятно что за материал, но из него флок летит на много хуже.

Автор:  Revenger [ 02 ноя 2015, 01:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флокатор

Бункер... х.з. пожет и в нём дело, просто вырезал окошко в баночке с крышкой, вклеил металлическую сетку. внутри от множика болт и типа излучателя с немного загнутыми наружу углами. Я флокировал им, не одну делаль. Годя три назад кажись (год дракона был, драконов делал) и бутылки делал. Но как-то показалось неохотно он летит. Озоном тоже запах сразу идёт. Может просто массу надо всегда 100% на деталь, а я где-то увидел, типа хватает если массу на экран за деталью и флок, пролетая туда типа по пути на деталь ложится. ))
Надо попробовать как и раньше, массу непосредственно на деталь.
А клей... ПВА крайний раз пробовал, недавно, после сбора схемы на макетке после перерыва в 2 года )) До этого на эпоксидку. Вполне не плохо получалось.
С работой разгребусь, сделаю еще пару схем. Мне кажется у меня с трансом косяк, я ленюсь первичку подобрать нормально. то нечем то лень мотать/перематывать постоянно. По этому и покупал готовый от шокера. Как и писал ранее, он тоже работает (хотя там где писали про пробойное напряжение, это вмбузинесс сайт, там же писали, что от шокера не годится), но хуже ТВС.
Ну и главное дождаться китайский транс, надеюсь с ним множик мой выдаст такой ветер, что занавески сдует ))

Автор:  satell [ 02 ноя 2015, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флокатор

Revenger писал(а):
это вмбузинесс сайт,

точно, там я схемы брал..
Александр, мне кажется что нужно проверить все возможные причины, что стоит проверить подцепив массу на клей, делов 15 сек , или сделать новый транс, тоже не долго. А так придет китайский транс, а результата не будет , что будешь делать ? Я думаю что и с этим трансом должно все работать, раз искра 3-4 см. Да еще такой момент, питание у меня 12в, при флокировании подключаюсь через БП от компьютера, все отлично, есть еще зарядка не помню от чего, тоже 12в , ток вроде 2А, так вот от него флокатор работает заметно хуже, флок вяло летит.

Автор:  Revenger [ 03 ноя 2015, 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флокатор

Китайским я удостоверюсь, что трансформатор например у меня туфта. Но не думаю что стану заморачиваться, т.к. там в общем то готовая схема с трансфом без множика. Вставляй в ручку и вперёд ))
Но добить надо своё, тут никуда не деться. Настроение на него поднимется - испробую еще варианты пока тот едет. :)
А питание у меня да, от БП компа. Раньше было от батареи УПС. Результат в общем был и на батарее. Проблема в трансформаторе и/или схеме. Может частоту не выдаёт, у меня же на ТЛ урезанная схема без второго контура. Осцилографа нет и никогда небыло, я настраиваю в слепую а не по науке..

Автор:  satell [ 03 ноя 2015, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флокатор

Revenger писал(а):
Осцилографа нет и никогда небыло, я настраиваю в слепую а не по науке..

  Не в тему:
  Дык я сам, тот еще "специалист" в электронике :crazy:

Автор:  motoyarik [ 03 ноя 2015, 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флокатор

Флокированием не занимался, но из того что про это читал, там пишут что даже клей нужен специальный токопроводящий, не говоря уже о поверхности, иначе ничего путного не получается. Может у вас именно поэтому плохо летит, что нет нормальной токопроводимости?

Автор:  VVChaif [ 04 ноя 2015, 10:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флокатор

Токопроводящий клей да хорошо использовать. но есть и маленькие хитрости.
Если материал тонкий (панель авто, пластиковая коробочка или любой другой тонкий листовой материал) то можно изнутри обложить фольгой и подать "минус" на нее и использовать обычный клей (ПВА, эпоксидку и т.п.)
И обязательно "шероховатить" поверхность, и красить в цвет флока, для скрадывания косяков.

Автор:  Revenger [ 04 ноя 2015, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флокатор

Вот я так и примерно пробовал, только не фольгу, а лист металла "за" деталью. Но буду пробовать по всякому когда катушка приедет. Пока настроения нет на пайку и осмысливание самодельных схем )

Автор:  Revenger [ 20 ноя 2015, 00:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флокатор

Получил схему с трансформатором (готовый модуль) Выход на трансе 40кВ. От 2,5В искра на 2см, дальше просто коронка светится. Подключил к умножителю своему и... толи п.п.ц. схеме этой толи одно из двух )) На умножителе ноль, схема пищала какое-то время. Затем стал пробовать искры пускать с транса без умножителя - работает с перерывами, с паузами. наверное подключение множика убило чудо китайской технологии (( начинаем всё сначала ))

Автор:  Serjik [ 20 ноя 2015, 00:38 ]
Заголовок сообщения: 

Строчник нельзя приспособить ? Извините если глупость сморозил.... Не вдавался в подробности но товаришь сказал что он ребята делают из строчника подобный агрегат для нанесения порошковой краски... А затем ее в печку

Автор:  Revenger [ 20 ноя 2015, 00:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флокатор

строчник используют, но первичную обмотку мотать надо, подгоняя параметры. лучше похоже самому мотать...

Автор:  satell [ 24 ноя 2015, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флокатор

Revenger писал(а):
Получил схему с трансформатором (готовый модуль) Выход на трансе 40кВ. От 2,5В искра на 2см, дальше просто коронка светится. Подключил к умножителю своему и... толи п.п.ц. схеме этой толи одно из двух )) На умножителе ноль, схема пищала какое-то время. Затем стал пробовать искры пускать с транса без умножителя - работает с перерывами, с паузами. наверное подключение множика убило чудо китайской технологии (( начинаем всё сначала ))

фото можешь сделать ? Тож хочется посмотреть.

Автор:  Revenger [ 24 ноя 2015, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флокатор

Хотел прикрепить фото, да забыл,что на форуме для этого второй движок вместо нормальной функции загрузки изображений. С телефона пока, по этому не могу делать массу телодвижений с фото. Может позже из дома, залью на нормальный обменник.

Автор:  Revenger [ 26 ноя 2015, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флокатор

Вот он, этот зверь ))

Изображение

Автор:  Stanislav [ 19 авг 2017, 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флокатор

Приподниму темку, какой потенциал должен идти на бункер? желательно точно)))

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/