www.cncmasterkit.ru • Просмотр темы - Пылесос для мастерской

www.cncmasterkit.ru

ЧПУ своими руками

     · ПРАВИЛА ·

Текущее время: 22 окт 2017, 07:35
Сообщения без ответов | Активные темы

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
Сообщение #61  Добавлено: 16 авг 2010, 20:50 
Не в сети
КУМ
КУМ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Сообщения: 5993
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Имя: Николай Иосифович
Неплохая подборка самодельных средств борьбы с пылью:
http://kalyaev.com/2010/20100507/cyclone.html

НЕдорогие приставки к пылесосам:
http://www.mek-bt.ru/shop/UID_1132.html
http://www.iceberg.ru/shop/?action=show ... 85&start=1
В эльдорадо есть подешевле, просто по этим ссылкам картинки крупнее.

_________________
Я вКонтакте: https://vk.com/trud0golik

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #62  Добавлено: 19 авг 2010, 11:17 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2010, 00:00
Сообщения: 23
Откуда: Украина
Dj_smart писал(а):
Цитата:
Но потом, порыскав по просторам нета, пришёл к той конструкции которую я и собрал.

А нельзя прямую ссыль поглядеть?

Первоисточник - http://www.cnczone.com/forums/showthread.php?t=51385
И еще, гляньте вот эту тему Промежуточный пылеуловитель для пылесоса - http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=17956.0
Возможно и не стоит заморачиваться с мультициклонами, хорошие результаты показывает агрегат и с одним циклоном!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #63  Добавлено: 19 авг 2010, 12:10 
Не в сети
КУМ
КУМ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Сообщения: 5993
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Имя: Николай Иосифович
Foundry, посмотри в ссылках на самоделки, там многие уже не рабочие :(

_________________
Я вКонтакте: https://vk.com/trud0golik

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #64  Добавлено: 19 авг 2010, 12:53 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2010, 00:00
Сообщения: 23
Откуда: Украина
Trudogolik писал(а):
Foundry, посмотри в ссылках на самоделки, там многие уже не рабочие :(

Проверил все ссылки из первого поста темы "Промежуточный пылеуловитель для пылесоса" - все ссылки рабочие...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #65  Добавлено: 19 авг 2010, 15:37 
Не в сети
КУМ
КУМ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Сообщения: 5993
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Имя: Николай Иосифович
Значит у меня с браузером проблемы:( Извини.

_________________
Я вКонтакте: https://vk.com/trud0golik

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #66  Добавлено: 20 авг 2010, 04:27 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2009, 00:00
Сообщения: 824
Откуда: Красноярск
Вот видео подобного аппарата Х7 бутыля
http://www.youtube.com/watch?v=hOi-CUx4v6U&feature=related


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
Сообщение #67  Добавлено: 09 сен 2010, 13:29 
Не в сети
Наблюдающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 сен 2010, 00:00
Сообщения: 1
[mod]Как же, разогнался... Трудоголик, перекрой доступ рекламщику...[/mod]
DJ_smart.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #68  Добавлено: 09 сен 2010, 14:48 
Не в сети
КУМ
КУМ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Сообщения: 5993
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Имя: Николай Иосифович
Ок!

_________________
Я вКонтакте: https://vk.com/trud0golik

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #69  Добавлено: 10 окт 2010, 13:48 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2010, 00:00
Сообщения: 18
В циклоннике главное чтоб сопло трубы откуда всасывается пыль было узким - тем самым мы увеличиваем скорость потока внутри циклона, сосбтвенно чем выше скорость, тем выше инерция у пылинок, тем лучше они оседают. Ну и центральный канал через который пылесос всасывает воздух должен быть как можно шире, чтобы максимально снизить скорость воздушного потока, иначе пыль будет не осыпаться в ёмкость для мусора, а улетать в этот канал. Вот относительно правильный циклонник, причём он один справляется с поставленной задачей, соединять несколько циклонников в колонну не надо.
[spoiler]Изображение[/spoiler]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #70  Добавлено: 12 окт 2010, 10:55 
Не в сети
КУМ
КУМ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Сообщения: 5993
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Имя: Николай Иосифович
Shrim писал(а):
В циклоннике главное чтоб сопло трубы откуда всасывается пыль было узким - тем самым мы увеличиваем скорость потока внутри циклона, сосбтвенно чем выше скорость, тем выше инерция у пылинок, тем лучше они оседают.

Нельзя утверждать так однозначно.
Чем сильнее мы сузим горлышко, тем сильнее упадет скорость мусора внутри всасывающей трубы, это приведет к ее засорению, и тем больше вероятность, что крупные куски мусора забьют узкое горлышко.

Shrim писал(а):
Ну и центральный канал через который пылесос всасывает воздух должен быть как можно шире, чтобы максимально снизить скорость воздушного потока, иначе пыль будет не осыпаться в ёмкость для мусора, а улетать в этот канал.

Тоже не совсем верно, оптимальное соотношение площади сечения центрального канала и внешней трубы равно 0,63-0,65, при большем расширении центрального канала эффективность падает.

_________________
Я вКонтакте: https://vk.com/trud0golik

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #71  Добавлено: 12 окт 2010, 19:59 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2010, 00:00
Сообщения: 88
Откуда: Россия, подмосковье
Имя: Геннадий
Цитата:
Вот относительно правильный циклонник, причём он один справляется с поставленной задачей, соединять несколько циклонников в колонну не надо

правильный то он правильный!!! Только фирма Вакумфло, которая специализируется на производстве пылесосов циклонного типа именно по этой схеме, почему то специально сделало для них выход на улицу, да еще и с доп. пылеуловителями (для крупной пыли) а мелкую на улицу пожалуйста. Вот такие пироги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #72  Добавлено: 21 ноя 2010, 13:46 
Не в сети
Наблюдающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2010, 01:00
Сообщения: 2
Trudogolik писал(а):
Shrim писал(а):
В циклоннике главное чтоб сопло трубы откуда всасывается пыль было узким - тем самым мы увеличиваем скорость потока внутри циклона, сосбтвенно чем выше скорость, тем выше инерция у пылинок, тем лучше они оседают.

Нельзя утверждать так однозначно.
Чем сильнее мы сузим горлышко, тем сильнее упадет скорость мусора внутри всасывающей трубы, это приведет к ее засорению, и тем больше вероятность, что крупные куски мусора забьют узкое горлышко.

Shrim писал(а):
Ну и центральный канал через который пылесос всасывает воздух должен быть как можно шире, чтобы максимально снизить скорость воздушного потока, иначе пыль будет не осыпаться в ёмкость для мусора, а улетать в этот канал.

Тоже не совсем верно, оптимальное соотношение площади сечения центрального канала и внешней трубы равно 0,63-0,65, при большем расширении центрального канала эффективность падает.


Можно поподробнее про соотношение....
0.63-0.65 - это площадь внутренней трубы к площади внешнней?
А если используется "направляющая спираль", расстояние между витками разве не должно участвовать? мне интуитивно кажется что за счет шага витков можно получить площадь сечения канала, ограничивающегося витками спирали, внешней и внутренней трубкой, как больше так и меньше площади внутренней( отводящей чистый воздух) трубки. И еще это должно влиять на скорость потока воздуха... А разница в скоростях потока должна влиять на чистоту ......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #73  Добавлено: 21 ноя 2010, 14:24 
Не в сети
КУМ
КУМ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Сообщения: 5993
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Имя: Николай Иосифович
MOHCTPuK писал(а):
Trudogolik писал(а):
оптимальное соотношение площади сечения центрального канала и внешней трубы равно 0,63-0,65, при большем расширении центрального канала эффективность падает.

Можно поподробнее про соотношение....
0.63-0.65 - это площадь внутренней трубы к площади внешнней?..

А я разве иначе выразился?

Расчет циклона поддается математическому анализу, задайте в поисковике фразу "Расчет циклона" и получите массу ссылок на количественный и качественный расчет. Только в любительских условиях это чаще всего не нужно, есть масса уже сделанных конструкций, повторяй и не ошибешся:)

_________________
Я вКонтакте: https://vk.com/trud0golik

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #74  Добавлено: 21 ноя 2010, 17:34 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 00:00
Сообщения: 1391
Откуда: Нижневартовск, Сибирь
Имя: Евгений
Может проще-понятнее так
Изображение

Это для циклона ЦН-11. 11-это угол наклона входного(всасывающего) канала. И еще важно соблюсти минимальную длину прямого учаска этого самого всасывающего канала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #75  Добавлено: 29 ноя 2010, 01:16 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2010, 00:00
Сообщения: 16
Откуда: Петрозаводск
...а если для "фиксации" самой мелкой фракции, на выходе из циклона и перед центробежным насосом поставить сепаратор, и небольшую ёмкость с водой, через которую бульбулирует пыльный воздух и отбивается сепаратором обратно в воду.
(как на пылесосах Rainbow, что очень дорого...)
p.s. работал в фирме по обслуживанию копировальной техники, был у нас такой пылесос, тонер-зараза ещё та, дак отработку "сосал" и не кашлял, всё в воде оставалось.
(ну или почти всё, когда воду менять забывали чутка проходило)
сепаратор там стоял прямо на оси двигателя, перед улиткой
и обороты были 20 тыс. (сейчас делают 32 тыс. об.мин + HEPA-фильтр)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #76  Добавлено: 29 ноя 2010, 13:49 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 00:00
Сообщения: 1391
Откуда: Нижневартовск, Сибирь
Имя: Евгений
scat писал(а):
...а если для "фиксации" самой мелкой фракции, на выходе из циклона и перед центробежным насосом поставить сепаратор, и небольшую ёмкость с водой, через которую бульбулирует пыльный воздух и отбивается сепаратором обратно в воду.
.... HEPA-фильтр)


Если в качестве насоса использовать обычный прямоточный пылесос (а не отдельно насос и двигатель), то влага убьет его быстренько.
Я на своем после выхода циклона перед всасывающим отв. пылесоса поставил воздушный фильтр типа авто (высота 120 мм, диаметр 180). Но туда долетает ну совсем мелкая пыльца. Лучше бы он был НЕРА, но и так хорошо (и дешево)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #77  Добавлено: 29 ноя 2010, 19:52 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2010, 00:00
Сообщения: 16
Откуда: Петрозаводск
Solar05 писал(а):
Если в качестве насоса использовать обычный прямоточный пылесос (а не отдельно насос и двигатель), то влага убьет его быстренько.

согласен, охлаждение движка должно идти отдельным контуром.
Solar05 писал(а):
Я на своем после выхода циклона перед всасывающим отв. пылесоса поставил воздушный фильтр типа авто (высота 120 мм, диаметр 180). Но туда долетает ну совсем мелкая пыльца. Лучше бы он был НЕРА, но и так хорошо (и дешево)

...долетает мелкая...а какая пролетает дальше?
Задержит-ли он, к примеру тонер? если нет, значит самая мелкая пыль всё-таки пролетит...
что не вредно для двигателя ДВС, в лёгких может и задержаться...
а НЕРА быстро забиваться будет. Хотя, могу и ошибаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #78  Добавлено: 29 ноя 2010, 21:31 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 00:00
Сообщения: 1391
Откуда: Нижневартовск, Сибирь
Имя: Евгений
Ты же сам ответил на свой вопрос 2-мя постами выше - для тонера НЕРА. У нас на работе перед обычным бытовым пылесосом стоит 3М-овский от портативного сервисного пылесоса. При заправке картриджей ок. 60 штук в месяц хватает на 3-4 мес. Потом выколачиваем и дальше. Не знаю что там за материал - не забивается зараза, мы его от лени на 3-4 раз меняем. Я такой планировал на классический циклон на выхлоп. Но вышло пока по-другому -вот мое чудо.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #79  Добавлено: 29 ноя 2010, 22:38 
Не в сети
Смотрящий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Сообщения: 7557
Откуда: Украина. Межевая.
Имя: Юрий
Решение всех проблем. Абсолютно :ggg:
http://cncfiles.su/showp.php?id=6658
http://cncfiles.su/showp.php?id=6663

_________________
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #80  Добавлено: 29 ноя 2010, 22:57 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2010, 00:00
Сообщения: 16
Откуда: Петрозаводск
Solar05 писал(а):
Ты же сам ответил на свой вопрос 2-мя постами выше - для тонера НЕРА....У нас на работе перед обычным бытовым пылесосом стоит 3М-овский от портативного сервисного пылесоса.

там НЕРА стоит на выходе, после всей очистки, как-бы редкие частички долавливает, а у вас он на входе??? хотя у вас наверно не просто НЕРА, а комбинированный с НЕРА, причем спецом для тонера. а обычному НЕРА, противопоказана любая мелкая пыль
Цитата:
Данные пылесосы предназначены только для уборки бытовой пыли, и им противопоказана мелкая пыль, такая как цементная, гипсовая, тонерная и т.д.

т.е. на выходе надо ставить НЕРА только если основная масса мелкой пыли поймана до него. А то убъётся фильтр (через циклон много пройдет)
а авто....фиг его знает....что он там ловит...(размер частиц), надо экспериментировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #81  Добавлено: 29 ноя 2010, 23:12 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2010, 00:00
Сообщения: 16
Откуда: Петрозаводск
Dj_smart писал(а):
Решение всех проблем. Абсолютно :ggg:
http://cncfiles.su/showp.php?id=6658
http://cncfiles.su/showp.php?id=6663

делал подобное,(без циклона...каюсь) когда ремонт в комнате делал, (работа перфоратором, штробление, бетон алмазным кругом резал) пыли...........
вставил два вентилятора в форточку, а в другой комнате открыл форточку, чтоб вытягивало всё на улицу. (с закрытой, запахи нехорошие тянуло из вентиляции санузла)
Эффект 100%.:trumbsup:
тока холодно по всей квартире, зима блин....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #82  Добавлено: 29 ноя 2010, 23:21 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 00:00
Сообщения: 1391
Откуда: Нижневартовск, Сибирь
Имя: Евгений
Цитата:
а авто....фиг его знает....что он там ловит...(размер частиц), надо экспериментировать.


У меня вообще-то стоит от "строительного" пылесоса типа Sparky, никакой разницы с автомобильным я не увидел. И там они именно так и стоят-перед всасывающим агрегатом. Нормально спроектированный циклон даже пигмент для красок и сажу улавливает на 90(сколько-то
там)%.
Ну мой конечно не нормальный, и даже совсем ненормальный, и вообще это и не классический циклон - но на фильтр летит очень мало -сам не ожидал.

В общем-то и делал его с расчетом чтоб дома помусорить можно было -пока больше негде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #83  Добавлено: 30 ноя 2010, 00:27 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2010, 00:00
Сообщения: 16
Откуда: Петрозаводск
Цитата:
Ну мой конечно не нормальный, и даже совсем ненормальный, и вообще это и не классический циклон - но на фильтр летит очень мало -сам не ожидал.

а поподробнее, если можно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #84  Добавлено: 30 ноя 2010, 00:32 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 00:00
Сообщения: 1391
Откуда: Нижневартовск, Сибирь
Имя: Евгений
Да можно будет, но фоток кроме этой почти нет

http://www.cncmasterkit.ru/modules.php? ... 6827#26827

А сейчас он в гараже, когда домой вернется -пока не знаю, ставить некуда.
Завтра попробую накидаю схему и пояснения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #85  Добавлено: 30 ноя 2010, 10:57 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 00:00
Сообщения: 1391
Откуда: Нижневартовск, Сибирь
Имя: Евгений
Вот схематично потроха агрегата http://cncfiles.su/photo/6879.jpg

Изображение

Делался на скорую руку. Есть несколько мест, которые сейчас я сделал бы по-другому. Но все равно я доволен работой -с гофрой 50 мм на самом нижнем переключателе мощности пылесоса("Эконом") забирал стружу из-под фуганка 200мм. Причем на внутренней стенке след от опилок уходит вниз по спирали где-то с углом 30 градусов(хотя входной патрубок с наклоном ок. 10 град.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #86  Добавлено: 04 дек 2010, 01:39 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2010, 00:00
Сообщения: 16
Откуда: Петрозаводск
так и просится труба на 50мм в центр трубы 100мм


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #87  Добавлено: 04 дек 2010, 14:33 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 00:00
Сообщения: 1391
Откуда: Нижневартовск, Сибирь
Имя: Евгений
Да, возможно. Может не труба, а диафрагма на входе. Я об этом думал. Дело в том, что эта штука при подсоединенной гофре с открытым концом превращается в свисток (на гладкой трубе такого не наблюдается).
Просто по хорошему вместо пылесоса со входом Д=42 нужно центробежный вентиллятор на Д=80-100 и тогда фильтр ставить на выхлоп. Есть типа такого агрегаты промышленные, напр. у "ONEYRA"
Изображение

Скачать файл "oneyra_pro_1500.zip" с файлообменника cncfiles.su (1019.9 кб)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #88  Добавлено: 04 дек 2010, 18:49 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2010, 00:00
Сообщения: 234
Откуда: Московская обл.
Имя: Виктор
Я делал по этим чертежам http://cncfiles.su/download.php?id=1414 .Улитка самодельная с крыльчаткой среднего давления и мотором 1,5 кВт(380 вольт)На выходе поставил 2 мазовских фильтра.Работает уже год :trumbsup:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #89  Добавлено: 04 дек 2010, 19:16 
Не в сети
КУМ
КУМ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Сообщения: 5993
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Имя: Николай Иосифович
scat писал(а):
так и просится труба на 50мм в центр трубы 100мм

Просилось.....поставил:
http://www.cncmasterkit.ru/modules.php? ... opic&t=839

_________________
Я вКонтакте: https://vk.com/trud0golik

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #90  Добавлено: 12 дек 2010, 19:16 
Не в сети
Наблюдающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2010, 01:00
Сообщения: 3
привет всем хотел спросить только одно можно выложить конкретные размеры мультициклона.спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия